ilusão das opções...?? 27.5

FÓRUM

Volume, indicador, aumento de volume, ações com grande volume, volume financeiro, bovespa, bolsa de valores, volume do mercado de ações

Relação das empresas com aumento de volume significativo.

A frase de Charles Dow, “a tendência é tua amiga”, definiu para sempre como se deve operar num mercado de movimentos aleatórios ou incertos. Infelizmente, muitas vezes, a tendência do mercado contraria nosso desejo de operar a qualquer momento, como se o mercado estivesse sempre favorável a nossa pretensão de comprar ou de vender...

Participação dos Investidores Estrangeiros, na BMF, indice futuro, investidores, IBOVESPA

Participação dos Investidores Estrangeiros | IBOVESPA

Os investidores estrangeiros representam mais de 50% dos negócios na bolsa de valores B3. Portanto o fluxo de recursos estrangeiros tende a ditar o movimento de uma boa fatia do mercado. Veja a participação nos Contratos Futuros do IBOVESPA

Mercado de Moedas - Forex

O comércio de moedas é um dos mais antigos do mundo e na atualidade o mais ativo e volumoso. Na época do império romano já existiam cambistas trocando moedas. Era comum encontrar esses delaers nas feiras ou onde houvesse aglomerações de pessoas, especialmente...

Relatório Completo das Opções de compra e venda na B3

Relatório completo com listagem das opções de compra e venda da B3, que destaca opções com maior volume financeiro, número de negócios, variação de preço, variação de volume, dentre outros.

Volume total de contratos e participantes de opções por Ação

Este relatório fornece informações de cada Ação da B3 sobre o volume total de contratos e participantes no mercado de opções, permitindo identificar as ações com maior concentração nas opções de compra e venda

O Desperdício dos Gráficos

Quem opera o mercado financeiro e usa gráficos para analisar ativos, sabe como é frustrante determinar a direção dos preços. A confusão emana do desejo de examinar os gráficos em diferentes períodos. Sabemos que um gráfico visto com velas de um determinado tempo, pode indicar uma direção diferente daquela com velas de outro período...

O conteúdo exposto aqui, sejam integrantes do Investmax ou não, são apenas opiniões e não são sugestões e indicações de operações. Cabe a cada um fazer sua análise e tomar suas próprias decisões.

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e.cavalieri

Usuário Senior

50 posts

27/05/2009 15:34:54

um amigo faz day-trade com ações da petr4 com capital de r$20.000 ele segue rigorosamente a estrategia que criou, quando a estrategia indica o momento de montar a operação ele compra todo o dinheiro que tem na conta e coloca um stop gain 1% acima da compra e stop loss 1% abaixo da compra. em media ele acerta 70% das operações. ele arrisca sempre 1% de sua conta em cada operação, assim a medida que a conta vai aumentando ele opera com mais capital,e se a conta for diminuindo opera com menos capital, de modo que sempre arrisque 1% da conta. (vale lembrar que a o probabilidade de acertar 70% das vezes, foi uma media de 100 operações, tendo periodos em que ele errava varias vezes seguidas e outros periodos ganhava varias vezes seguidas, e a estrategia só indica compra com a petr4 em tendendia de alta)

agora ele quer arriscar mais seguindo a mesma estrategia, mas fazendo day-trade com opções no lugar das ações e arriscando 10% da conta em cada operação. ele faria assim:
quando a sua estrategia com ações petr4 indicasse compra , ele iria ver o delta de uma opção para calcular quanto a opção irá variar se a ação variar 1%. por exemplo:
considere que a estrategia indicasse compra e petr4 tivesse cotada a r$ 33,00 e considere que a petrf34 tivesse naquele momento cotada a r$ 1,00 e com delta 0,30 ele compraria 20.000petrf34 e colocaria stop loss em r$0,90 e stop gain em r$1,10, supondo que se o ativo variar r$0,33 a opção irá variar r$ 0,10 de acordo com o delta arriscando assim r$ 2.000 reais por operação (10% da conta).
ele disse que como a probabilidade de ganhar(70%) é maior do que a probabilidade de perder(30%) seria melhor se arricasse mais em cada operação.
eu disse que se ele errar algumas vezes, perderá metade da conta e dpois ficaria dificil de recuperar o dinheiro, mas também fiquei na dúvida. postei o topico para saber a opnião de voces.
afinal, é melhor arriscar mais ou arriscar menos, mesmo quando a probabilidade de ganhar é maior do que a de perder?

Respostas [ escrever resposta ]

Danilo

Usuário Senior

451 posts

respondido em 27/05/2009 15:53:36

olá e.cavalieri

muito boa a sua colocação.
1. sim a estratégia que seu amigo está usando é boa.
2. vc está correto, para opções essa estratégia não irá funcionar com esses valores e proporções; por vários motivos, principalmente com OTM.
3. Esse ponto que vc colocou é bem delicado, é essa atitude do ser humano, chamada ganância que faz uma pessoa com uma estratégia que está funcionando vir a perder dinheiro.

e.cavalieri

Usuário Senior

50 posts

respondido em 27/05/2009 16:45:32

ele tambem pensou em usar em vez de opções , usar o limite operacional que a corretora oferece, e poderia trabalhar com 10vezes o capital que pussui.
com capital de 20mil , poderia usar mais 180mil para usar esta estrategia arriscando do mesmo jeito 10% da conta

Danilo

Usuário Senior

451 posts

respondido em 27/05/2009 17:40:44

Operar no mercado é um equilibro basicamente entre dois sentimentos: ganância e medo. Esse equilibro faz com que a prudência e a disciplina resultem em bons resultados.

os produtos, como opções, termos, índices futuros, etc. podem apresentar boas oportunidades se utilizados com prudência para aproveitar essas oportunidades.

Operar sempre com 10 de alavancagem! já sabe o resultado né.
Pra vc ver como é, se ele seguir essa estratégia (que é boa do jeito que está) e vir a errar 5 vezes seguidas ele perde metade do capital dele (e tb perde metade da conta mergem), ai pra recuperar o que perdeu ele teria que acertar 10 vezes seguidas, pois teria apenas 10.000, isso se ele não acertasse um e errasse mais 5 e ai... game over!!!

É difícil de acontecer?!!? pare e pense, se a estatística é de 70-30 a cada 100, então estatisticamente pode acontecer 70 de acertos seguidos e 30 de erros seguidos..., tá fui ao extremo (mas pode) porem com essa estatística, 10 erros seguidos não é tão difícil de acontecer. há 2100 combinações de seqüencias de operações, então 10 seguidas pode acontecer a cada 700 operações aproximadamente, ou seja, um dia, estatisticamente, vai acontecer.

1. deixe operações alavancadas para qdo for oportuno, e nada de 10x
2. veja tb nos artigos "como ganhar seu primeiro milhão" tem uma calculadora lá, veja que com 2% é possível chegar a um milhão com apenas R$100 por mês em alguns anos, pra quem ja começa com 20000, chega bem mais rápido, mas não precisa mais do que 2% ao mês de média... então, não há porque ser ganancioso.

veja um exemplo:
vc tem 20.000, eu digo pra vc que tem um jogo que vc pode participar com R$1000 reais, se vc ganhar vc dobra e se perder vc perde os 1000. complemento dizendo que esse jogo vc terá mais de 80% de chance de acerto e menos de 20% de chance de errar.

e tem um segundo jogo que vc tem que participar com os 20.000 (todo seu capital), se ganha vc ganha 10x (200.000) se perder vc perde os 20.000, a chance aqui é de 50% - 50%.

Qual vc prefere? O primeiro, segundo ou nenhum lhe pareceu interessante?

domenico

Usuário Senior

139 posts

respondido em 27/05/2009 21:26:39

Boa noite Srs...
O seu amigo não é o unico que faz isso,conheço varias pessoa e oque vejo é o seguinte.
1 - não tira os olhos do hb
2 - não é uma estratégia bem definida vamos supor que chegue a perder 50% do capital, qual seria a estratégia adotada
3 - estão meio painel, rs
4 - no final bem no final das contas o resultado é o empate ou perda, alem da perda da sua, pq vai ficar bitoladaço

Bom sei lá.....acho que a melhor estratégia é aquela que é cumprida independente se v ganha ou perde, pq vc ja esta prevendo a perda ou ganho.

Abs

e.cavalieri

Usuário Senior

50 posts

respondido em 27/05/2009 22:52:18

danilo eu escolheria o primeiro jogo, pois a probabilidade de ganhar e parar após algumas jogadas com lucro é grande.
só naum entendi porque existem 2100 combinações, mas se a probabilidade de acabar sem dinheiro nenhum é de 1,42% ?

Danilo

Usuário Senior

451 posts

respondido em 28/05/2009 07:00:04

é uma conta grosseira para estatística arredondando os valores percentuais.
Eu não sei de onde vc tirou esse numero de 1,42%. Eu teria que fazer as contas no execel fazendo cada condição possível de resultado sua probabilidade e ocorrer e todas as combinações de resultados que o levariam a perder tudo.

Mas vamos considerar esse percentual que vc falou, mesmo que fosse 1/10 disso, eu não faria, pois se existe uma condição de perder todo o meu capital e minha intenção e o longo prazo, uma hora essa condição pode e vai acontecer, então pq eu vou fazer!!!

qto a escolha das alternativas que lhe propus está correto.
Porem, e se eu lhe disse que o jogo chama-se roleta-russa (aquela com uma bala num revolver)!!!???

Moral da história, o correto informar-se primeiro sobre todas as regras, condições e os todos os possíveis resultados e consequencias antes de entrar em qq tipo de risco.

Com certeza ao saber que seria esse o jogo ninguem participaria. Então com dinheiro, antes de colocá-lo a risco a pessoa precisa se informar, estudar, saber todas as regras, aprender, fazer cursos, etc. para entrar na bolsa pra ganhar e formar seu patrimônio, não para jogar.

Espero que minha resposta não tenha parecido rude na forma como a coloquei, se pareceu, não é essa a intenção, só quero deixar bem claro esses pontos que citei e a melhor forma de fazê-lo é tentar fazer com que o leitor consiga sentir algo na pele e não só fazer a leitura. Sempre quando sentimos ou vivenciamos algo, aprendemos mais do que qdo só lemos ou ouvimos.

gde abraço e um bom dia a ti.

Danilo

Usuário Senior

451 posts

respondido em 28/05/2009 07:07:44

mas o tema que vc levantou é mt bom e importante.