rolagem - Forum Bovespa Bolsa de valores, Analise Tecnica, Ações, Opções, Investimentos, Ibovespa : análise técnica, como investir na bolsa de valores (Bovespa)

 
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A Bovespa divulga em seu site a volatilidade histórica dos ativos. Entretanto, para facilitar, criamos esta tabela onde é apresentada a volatilidade histórica dos principais ativos, de forma a permitir as comparações entre respectivos períodos e ativos.

Somos fascinado pelo o sucesso. A força psicológica da vitória é tão grande que exageramos os ganhos e escondemos as perdas nas bolsa de valores e em outros afazeres. Embora a realidade numérica seja outra, pois em todos campos de atividades existem mais perdedores do que ganhadores...

Aproveito a oportunidade para esclarecer que o alinhamento automático serve pra mostrar com mais clareza a direção do mercado...

Segundo o velho ditado americano, existem vinte maneiras para se esfolar um gato. Na bolsa de valores, existem muitas maneiras para se acertar a direção dos preços, algumas são mais lógica do que outras e todas ajudam a ganhar dinheiro na compra e venda de ações. E para complementar com outro adágio, já que está na moda...

Quem opera o mercado financeiro e usa gráficos para analisar ativos, sabe como é frustrante determinar a direção dos preços. A confusão emana do desejo de examinar os gráficos em diferentes períodos. Sabemos que um gráfico visto com velas de um determinado tempo, pode indicar uma direção diferente daquela com velas de outro período...

Há uma grande discussão nas universidades que já perdura por algum tempo sobre a racionalidade e a eficiência dos mercados. Os temas são complexos e importantes para quem deseja investir e quer saber se o preço de uma determinada ação está alto ou está baixo...

Nesta nota vamos analisar como num dia de operação o investidor pode aumentar os ganhos num montante que daria inveja a qualquer robot dos “High frequence traders” – jogadores de alta frequência.

O conteúdo exposto aqui, sejam integrantes do Investmax ou não, são apenas opiniões e não são sugestões e indicações de operações. Cabe a cada um fazer sua análise e tomar suas próprias decisões.

Danilo, help

Quanto a rolagem de opções, vc tem alguma estratégia boa?

Nesses ultimso dias, fiquei meio asism até de lançar, vai que da um repique e eu me f....

Qual o método legal para rolagens nesses casos?

 

Abs


Danilo (447 posts) respondeu em 21/01/2010 14:24:32

Domenico, digita aqui no procurar do forum (não o lá em cima no topo): rolagem e leia de baixo para cima, já tem lá o que penso sobre as estratégias de rolagem.

Se tiver alguma duvida é só falar.

flaviomjr2005 (45 posts) respondeu em 02/02/2010 22:18:39

muito cuidado ao rolar opções... quando vc opera opções, vc opera valor extrínseco. O operador de taxa também opera VE.... às vezes a rolagem sai muito mais cara do que vc imagina e significa despreparo emocional e falta de planejamento durante operações. Aceite perdas pequenas, mas não transforme um lucro pequeno em uma perda.


Saudações Danilo e para todos os forenses!

Gostaria de esclarecer algumas dúvidas sobre venda coberta (a meu ver, um jeito mais simples de se começar a operar opções):

 

1) Há algum indicador ou momento crítico para se efetuar a rolagem das vendas para outra opção?

 

2) Na venda coberta deve-se colocar stop loss no ativo/papel e na opção para proteger-se de crashes (como o de 2008)? Esse stop loss recomendado seria de aproximadamente de uantos %?

 

3) Durante um crash existe algum risco de ser stopado no ativo/papel e ficar vendido nas opções a descoberto quando se opera venda coberta com stop loss no ativo/papel?

 

4) Deve-se operar venda coberta guiando tendencia do ativo/papel ou não?

 

Uma pergunta p/ o pessoal:

 

5) Se vcs fizessem venda coberta qual seria a estratégia utilizada por vcs para sobreviver ao crash de 2008 e defender suas posições compradas?

 

6) E qual estratégia vcs avaliam como a de melhor custo/benefício nessas horas de pânico?

 

Sucesso a todos!


Danilo (447 posts) respondeu em 28/10/2009 06:50:06

GusNanto,

1.)  digite rolagem na busca aqui do forum, ou (clique aqui), e veja meus comentários e opinião sobre o assunto, em especial do dia 23/3/2009 07:27:47 e 25/5/2009 07:56:43. Se persistir duvida sobre esse assunto volte a perguntar.

2.) isso depende do perfil de cada investidor, eu uso, mas tem gente que tem uma carteira e se vê como sócio realmente da empresa, então só quer tirar uma rentabilidade extra com as opções alem dos dividendos, nesses casos é o contrario as pessoas procuram fazer o stop na opção caso ela suba demais para nao ter que desfazer das ações.
Aqui no site temos a tabela para Venda Coberta, nela vc encontra as melhores opções para lançamento, e os respectivos suporte, a melhor será aquela que mais lhe agradar no fator proteção x rentabilidade.

3.) sim existe, para venda coberta vc deve usar stop manual para zerar as duas ponta, vc pode usar um alerta, mas o ideal é fazer o fechamento da posição manualmente.

4.) de novo depende o perfil do investidor, o que não quer vender suas ações não vai lançar se julgar q uma alta eminente está por vir, o que quer apenas taxa, tanto faz se vai subir ou ficar de lado ou até cair apenas um pouco, restando a eles apenas escolher o melhor strike em detrimento de seu julgamento sobre o mais provavel para o ativo até o vencimento.

5.) sim, ter um ponto para zerar a posição.

6.) essa pergunta tem um fator mt importante que talvez vc nem tenha percebido. Em momento de "pânico" o ideal é zerar td e NÃO operar, o que nao quer dizer que não se deva operar na baixa, mas se um investidor se sentir emocionalmente afetado é melhor ficar de fora pois seus julgamentos estarão comprometidos. Agora estratégias existem muitas, o mais importante porem é a disciplina, que mt se ouve falar mas q, infelizmente as pessoas dão pouca atenção a isso.

abraço,

GusNanto (5 posts) respondeu em 28/10/2009 14:14:35

Há traders que seguram as ações na queda vendendo opções ITM. Não seria essa uma estratégia interessante para pequenas quedas?

Creio que a venda coberta não seria adequada apenas em mercado muito volátil (Altas e Baixas fortes) como no anúncio do campo de Tupi e no último crash de 2008.

Estou pensando seriamente em manter posição comprada em PETR4 e vender coberto opções (com bastante VE) ATM na alta e lançar ITM nas pequenas quedas. Essa estratégia seria para aumentar a carteira e remunerá-la no longo prazo evitando ser exercido por meio de rolagens.

Qual a opinião de vcs a respeito dessa estratégia?.

Danilo (447 posts) respondeu em 29/10/2009 05:08:51

>toda estratégia é válida, como disse depende do perfil do investidor, eu tenho por exemplo, uma parte do meu capital q considero LP, e uso o lançamento de opções para aumentar essa qtde de ações, eventuamente eu lanço ITM sim, como foi o caso qdo da vale qdo o ibovespa atingiu 66mil, devedo o estudo de ponto e pivot q temos publicado aqui no site, eu lancei opções da vale bem itm, tb considerei alguns fatores tecnicos, agora por exemplo, eu ja nao lançaria vale nem OTM para esses papeis LP, mas poderia arriscar uma operação taxa com a parte do capital para CP.
Outra coisa que vc pode fazer tb é lançar em algumas situações uma qtde um pouco menor do que as ações q vc tem, principalmente se for ações para segurar, isso dá mt mais flexibilidade, e ao contrario dos que mts podem pensar, no LP dá mais retorno do que sempre vender sempre td.


>No caso tupi Foi um excelente momento para fazer venda coberta com objetivo de taxa, certamente não o foi para quem queria manter as ações. Agora com forte queda como de 2008, realmente não é interessante, financeiramente o resultado vai ser negativo, porem pode se conseguir aumentar o numero de ações significativamente nesses periodos, lembrando q como a volatilidade sobe mt, o premio das opções tb sobem sigfinicativamente.
 

> sim essa estratégia é boa, porém não se prenda em um roteiro: "vou fazer sempre isso", a solução para o mercado não é uma receita de bolo que se for sempre seguida, dará o mesmo resultado. Faça a sua análise do mercado e em alguma situações vc pode até não lançar ou até mesmo fazer um backspread ao invés de um lançamento, ou uma trava de alta, pois se o mercado for subir e vc quer manter as ações, pq vc lançaria?

GusNanto (5 posts) respondeu em 03/11/2009 22:39:46

Danilo,

Obrigado pelas explicações.

Apenas por curiosidade:

No longo prazo, é interessante e mais vantajoso, para aqueles que fazem venda coberta visando aumento do número de ações e remuneração da carteira, operar apenas VC de PETR4 ou operar VC das duas blue chips (PETR4 & VALE5)?

iwanaga (1 posts) respondeu em 08/11/2009 12:37:00

Alguém poderia me informar quais Médias Móveis que melhor se adequam no gráfico de 15min para opçoes da Petro e Vale? Pretendo fazer Day Trade. Obrigado.

Danilo (447 posts) respondeu em 08/11/2009 14:08:55

Gráfico em Opções ???!!!!###????

Esquece que isso não tem futuro.

Siga o Ativo, e claro , vc tem que saber como as opções vão se comportar em função dessa variação do preço do ativo, bem como dias para o vencimento e a volatilidade, e etc.

flaviomjr2005 (45 posts) respondeu em 28/01/2010 01:16:04

perfeito, não se opera opções como ações de um real... o preço das opções sofrem interferencias do preço do ativo, da distância do strike em relação ao preço do ativo pex petrk32 com petr4 a 30 reais; do  prazo para o exercíco, da taxa de juros, dos dividendos pagos ou não.... ação não tem tantas variáveis dependentes.

flaviomjr2005 (45 posts) respondeu em 28/01/2010 01:17:54

operar opções baseado em analise técnica é operação perdedora


Fiz a seguinte operação: comprei em 02/10/2009 comprei 100 petr4 a R$37,75 e lancei coberto 100 opções  ptrj36  vencimento em 19/10/09(strike 35,75 )a ,R$,30 =r$30,0

Provavelmente serei exercido então na quinta ou sexta feira recomprerei a ptrj36 que hoje está R$,70 (desembolsarei 40, 00) e relançarei petrk36 que hoje está (1.47  x 100 = R$147,00)

Detalhe a petr4 fechou hoje em R$36,10

Acho que ta ficando bom não?

 

Abs


Danilo (447 posts) respondeu em 15/10/2009 05:08:36

Domenico,

acho que já comentei contigo aqui no forum sobre minha visão sobre rolagem (se não foi contigo depois faz uma busca em procurar com o termo rolagem pra dar uma olhada nos tópicos mais antigos).

Eu acredito que 66mil do Ibovespa é uma resistência significativa (o que não quer dizer que não possa continuar subindo pela grande quantidade que ainda está entrando de investidores estrangeiros, é bem possível que ocorra uma pequena correção ou um movimento lateral, mas a tendência principal de alta continua). Mas deixemos de lado minha opinião se é resistência ou não, eu lhe pergunto: 1. Vc vendeu na série K pq acredita ser um bom momento para fazê-lo (vc acha q petr4 vai cair até o próximo vencimento) ou 2. vc só o fez pq pensou na rolagem?

pq a realidade é a seguinte, a operação realizada na J36 já acabou e teve um resultado negativo, isso vc não muda mais. Agora,  vc fez uma nova operação para recuperar a perda na operação anterior, essa operação não necessariamente tem que ser uma nova venda, pode ser uma compra a seco, uma borboleta. Onde quero chegar é que mtas pessoas (na minha opinião, equivocadamente) aprenderam a fazer a rolagem só por fazer, eu penso que se qdo nós compramos um ativo e não acontece o esperado, não usamos o stop para sair da operação e esperamos ou procuramos uma outra oportunidade, creio que assim deva ser com venda coberta; ao fechar uma posição é preciso observar qual operação é mais interessante naquele momento (que não necessariamente é uma nova venda).

Bom essa é minha humilde OPINIÃO, pra mim funciona, mas claro que não há certo ou errado nessa questão, são apenas visões e  estratégias diferentes.

domenico (139 posts) respondeu em 15/10/2009 09:56:55

Danilo, antes de mais nada muito obrigado pela opinião

Não recomprei ainda a série "j", recompro?

Não foi para mim que vc escreveu....mas vou procurar....

 

Abs

 


Qual o melhor momento para rolarmos as opções, p.e. quando o delta chegar aos 80% ???

 


Danilo (447 posts) respondeu em 06/08/2009 12:58:53

Macao27, seja bem-vindo

veja neste link, sobre rolagem de opções

acredito que atenderá oo que vc procura, veja os tópicos de baixo para cima.

Se persistir alguma dúvida, basta voltar neste tópico e perguntar.

att.,

domenico (139 posts) respondeu em 11/08/2009 17:58:57

Danilo, o link não esta funcionando, vc poderia verificar para nós por favor.

 

Obrigado

 

Paulo

Danilo (447 posts) respondeu em 11/08/2009 18:12:03

Olá Paulo,

Está sim, é apenas um link para a busca no fórum pela palavra "rolagem". É que este tópico por ser ter a palavra rolagem e ser mais recente aparece em primeiro. Por isso pedi para ler de baixo para cima a ordens dos tópicos.

Se tiver dificuldades com o link é só digitar: rolagem
na barra de procurar do fórum e vc encontrará.

Depois de ler se tiver alguma dúvida, volte a perguntar,

abraço e bom descanso.



Grandes Investidores,

A situação aqui esta critica já vendi e recomprei a serie G algumas vezes e vou fechar o mês um numero maior de ações mas com perdas de capital.

Hoje comprei a petrh30 por 0,25 que eu tinha vendido a 1,30 no dia 01/07 quando a petr4 estava 32,03 e no incio da serie G a petr4 estava 33,30 hoje petr4 a 29,71.

Ai eu teria hoje petr4 a 29,71 mais 1,05 da venda coberta daria petr4 a 31,75 o que me deixa no momento com uma boa perda.


até a vitória sempre

venture (10 posts) respondeu em 14/07/2009 22:19:37
Pelo que entendi, nessa operação específica, vc ganhou 1,05 na venda coberta e o preço de referência atual da PETR4 é de 29,71 - 1,05 = 28,66 (se vc ganhou 1,05 vc deve subtrair para achar o preço fictício de compra da PETR4)

Caso vc tivesse vendido o papel à vista ao preço de 32,03 e recomprado a 29,71 teria uma diferença de 2,32 no bolso. Teria sido melhor.

Apesar disso, a afirmação correta seria a de que vc deixou de ganhar mais. Não quer dizer que perdeu. Para a análise de perda financeira eu teria que saber seus preços de compra do papel à vista.

Se no total de compras e vendas de opções vc acabou com total financeiro menor, aí sim vc perdeu no total. Pra fazer essa conta vc deve multiplicar o número de ações pelo valor à vista e somar com os ganhos ou subtrair as perdas das compras e vendas de opções.
Danilo (447 posts) respondeu em 15/07/2009 08:00:04
A colocação do venture está perfeita.

Venda coberta é assim mesmo, caso vc queira se aproveitar melhor de uma queda que vc acredita ser eminente. Desse usar outros tipos de operações.
psb (21 posts) respondeu em 15/07/2009 09:57:45
Grande Venture,

Claro que seria mais lucrativo se eu tivesse vendido o papel a 32,03 ou melhor ainda se tivesse vendido a 33,30 no inicio da queda e recomprando ontem a 29,71.

Ou melhor ainda se eu alem de vender os papeis tivesse vendido tambem opções sem cobertura.

Eu faço a venda coberta para ter algum tipo de lucro sem correr o risco total de ficar sem o papel.

A venda coberta me da um pouco mais de segurança no caso de uma alta ou queda super forte.

O meu pensamento quando faço venda coberta e me precaver um pouco das grandes ocilações da bolsa.

até a vitoria sempre e muita sorte a todos
Danilo (447 posts) respondeu em 15/07/2009 12:09:00
psb,

vc está certinho, essa linha de investimento é uma boa estratégia. Porém o melhor analisar e em certas ocasiões não lançar. Assim vc consegue aproveitar melhor as altas.
marsilva2007 (98 posts) respondeu em 15/07/2009 20:36:10
No LP vc recupera tudo , porem é preciso ter estratégia e principalmente disciplina.

Eu sou investidor de LP em vale e petr com venda coberta ITM ou operação de taxa.

Minha estratégia é simples.

Taxa 3% e proteção de 10%.
Só recompro uma opção se cair abaixo de 0,15 faça sol ou chuva, todo o dinheiro que ganho do premio só faço a alguma coisa na serie seguinte, como no caso agora aumentei em 12% minha qt de ações, devido a queda da ação e meus lançamentos que estavam ITM, atingiram alguns menos que 0,15(caso da vg30), com a grana do premio anterior e da rolagem atual aumentei minha carteira que continua com a proteção e taxa do começo.
Danilo (447 posts) respondeu em 16/07/2009 06:21:12
perfeito marsilva2007, qto mais detalhada for uma estratégia, mais chances de sucesso ela terá.
psb (21 posts) respondeu em 16/07/2009 09:58:37
Grande Marsilva2007,

Vc fala que so recompra uma opção abaixo de 0,15 caso de dar errado na sua operação na venda coberta vc deixa ser excercido ou rola para a serie seguinte.

No meu caso nunca deixo ser excercido sempre mudo de serie.

Ontem vendi no final valeh30 a 1,55 se a opção ir para tipo 2,30 eu recompro e vendo a valeh32 ou valeh34 dependendo da alta sempre tentando evitar perdas visto que a ação valorizou.


até a vitória sempre parece que os gringos voltaram as compras ontem então nossa alta deve continuar.
marsilva2007 (98 posts) respondeu em 19/07/2009 12:59:35
Geralmente quando vejo que vou ser exercido, faço as contas, se consigo rolar mesmo colocando dinheiro no mercado, mas consigo na rolagem a taxa e proteção.

Caso não consigo(naqueles casos da ação ta 30 e vc ta lancado na X30), deixo exercer e começo tudo de novo.

Ou seja faço o calculo e decido na sexta antes do vencimento.
smtrentim (3 posts) respondeu em 16/08/2009 14:56:09

Olá Marsilva2007, PSB e demais, eu gostaria que vcs pudessem detalhar suas estratégias. No caso do marsilva2007, que opera com a taxa, eu gostaria de saber como vc gerencia a tributação (sendo exercido). Será que é vantajoso operar ITM? Eu opero mais ou menos como o psb, a minha idéia é manter o número de ações que possuo de Vale e Petr e aumentá-las, remunerando com opções. Em geral, opto pelas vendas cobertas e estou estudando outras maneiras (travas etc). O lucro que tenho com opções, compro mais ações. Tento aproveitar as quedas para recomprar as opções (se achar conveniente) e comprar mais ações (com dinheiro de renda fixa), depois lanço (tbm se achar conveniente) com strike mais baixo. O objetivo maior é não ser exercido, pois tenho Petr4 compradas abaixo de R$28,00, o que me daria um custo tributário grande se as vendessem todas.

Danilo (447 posts) respondeu em 17/08/2009 07:52:44

Com relação ao imposto de renda é melhor vc zerar a posição no dia do exercício do que deixar o exercício ocorrer, isso pq venda coberta tem tributação diferente.

Outra coisa que vc pode ir fazendo com relação ao IR, é qdo vc não movimentar ações em algum mês, vc vende e recompra suas ações dentro do limite de isenção (R$20.000), com isso vc eleva seu preço médio.


Vendi essas opções cobertas, e com essa alta estou no prejuijo... recebi pela petrg32 0,95 e pela valeg30 1,40. Lembrand que comprei os ativos tambem na baixa, paguei 31,00 pelas petr e 29,90 pelas vale,indo para o exercicio não teria prejuijo, mas gostaria de ficar com os ativos, então alguem pode me recomendar alguma estrategia que não seja pura e simplesmente recomprar as opções com prejuijo?

psb (21 posts) respondeu em 29/06/2009 19:38:45
Grande Yzuka,

Eu vendi petrg32 a 1,06 no momento ela esta 1,77 no meu caso não quero ser exercido e vou recomprar a petrg32 1,77 e vender a petrh34 por 1,44.

Ai no caso teria uma perda de 0,33 por ação para mudar de serie.

Quando eu fiz a venda de petrg32 a 1,06 a petr4 estava 31,40 hoje ela esta 33,12.

Ai estou tendo um lucro teorico de 1,72 referente a valorização da petr4 que compensa a perda por mudar de serie de 0,33 por ação.

Eu só vou fazer esta operação proximo do vencimento da serie G por sorte so vendi a metade ainda vou abaixar meu medio na venda.

Agora tembem tenho a duvida de qual operação seria mais lucrativa


até a vitória sempre
yzuka (3 posts) respondeu em 29/06/2009 20:11:46
É uma boa rolar para serie seguinte subindo strik, pensei nisso tambem, vou considerar sua dica, mas queria mesmo é que desse uma bela realizada so pra poder sair depois pode subir novamente rsrs. Acho que essa semana é decisiva para as ações de um modo geral.. se os indicadores de mercado vierem bons e confirmarem expectativas, ai é alta certa, caso contrario vai realizar e ficar de lado. Vamos ver se os lucros das empresas realmente justificaram toda essa alta. Se eu o mercado cair e eu conseguir sair dessas opções sem prejuijo não vou lançar ate definir mercado, pois pode explodir uma alta e ai vai ficar com o mesmo problema serie seguinte, caso contrario é venda coberta certa. Caso esteja dizendo alguma bobagem por favor me corrijam.. Abraço forte e muito obrigado por sua opinião .. me foi muito utli.
psb (21 posts) respondeu em 29/06/2009 21:50:57
Grande Yzuca,

Eu estou acreditando que vamos ter uma super alta que para mim já começou hoje, por este motivo so vendi parte das opções na venda coberta.

Amanha com certeza teremos mais alta é fechamento de semestre.

Agora se cair forte ai teremos grande perdas é bem melhor torcer pela subida e ir subindo as opções.

Segundo todas a minhas teorias a alta começou hoje e vamos ver petr4 bater nos 35 e vale voltar nos 33.


até as vitória smrep
Danilo (447 posts) respondeu em 30/06/2009 07:35:59
Yzuka,

o que o psb citou é uma das alternativas ao que vc perguntou.

Porém, se tiver interesse no assunto acho interessante vc dar uma lida nos itens abaixo que separei pra vc:

Veja resposta que dei aqui sobre rolagem

Outra tb sobre de Opções

E se quiser saber um pouco mais sobre Venda Coberta, veja esses dois artigos abaixo:
Venda Coberta: Como definir a melhor taxa
Dicas para operações de Venda Coberta
Marechalbr (6 posts) respondeu em 03/07/2009 23:24:17
A super alta não veio e isso pode ter custado caro!
Danilo (447 posts) respondeu em 04/07/2009 07:27:21
Por isso sempre recomendo que a análise de uma estratégia em opções comece olhando a perda máxima possível, se esse valor for muito nem precisa olhar qual seria o lucro. Ou então defini-se um stop.
As pessoas costumam pensar só em em qto podem ganhar, e acabam não avaliando as possíveis perdas. Pra quem opera com opções isso é fundamental. Pois assim como nenhum time de futebol consegue ganhar todas as partidas desde sua fundação, ninguém poderá acertar todas as vezes. O importante é a gestão de risco utilizada para realizar lucro consistente e com a devida segurança.
yzuka (3 posts) respondeu em 04/07/2009 13:54:45
É, aprendo a cada dia e é muito bom ter diversas opiniões, assim posso aprender mais... agora acho que dificilmente dara exercicio, e estou mais tranquilo..
kal (3 posts) respondeu em 05/07/2009 04:36:09
as compras e vendas das açães depende de outros fatores,isto,do ompotamento de outras açães no mecado e acontecimentos no mercado quer têm grau de influencia(s) variaves.
marsilva2007 (98 posts) respondeu em 11/07/2009 15:48:43
Parece que as duas vão para o pó mesmo.

Hora da rolagem

Prezados Capas Pretas da bolsa,


Perguntas tenho uma carteira tipo 2k de petr4 e 2k de vale5.

Eu vinha fazendo venda coberta nos ultimos dois vencimentos consegui praticamente a mesma rentabilidade que teve as ações da vale5 e petr4, operei muito rolei muito e fiquei com o mesmo lucro.

Nesta serie F ainda nao fiz minhas vendas por acreditar que bolsa vai subir mais e ainda comprei 2k de valef34 a 0,80 que mantenho sem stop.

Eu queria trabalhar com venda coberta usando travas de baixa e de alta seria esta a melhor forma de trabalhar com venda coberta, se usa stop em venda coberta nunca usei.

Na minha opinião a petr4 e vale5 devem subir mais ate o vencimento qual seria a operação mais logica e lucrativa a fazer usando uma trava de alta.
devo vender a valef34 e comprar a f36.

Quando estamos lendo o forum a pagina atualiza muito rapido e normalmente não da tempo de fazer toda a leitura, tem como alterar para que a pagina não atualize automaticamente.


até a vitória sempre e muita sorte a todos kekekeke

Danilo (447 posts) respondeu em 02/06/2009 12:01:30
o seu procedimento é correto, não é muito interessante ficar fazendo sempre o mesmo tipo de operação só por fazer. O ideal é montar posições de acordo com a tendência do ativo, não tem pq fazer venda coberta se sua expectativa é de alta forte para o ativo, assim como vc não compraria o ativo a seco se estivesse esperando uma queda.

O tipo de posição a fazer depende de dois fatores: seu perfil (disposição a risco) e expectativa, os dois devem estar convergentes. Existem varias estratégias boas com opções para cada condições dessas, mas é fundamental conhecer o seu perfil para não lhe indicar uma estratégia que não combine com tal.
Uma bem conservadora para vc que tem os ativos (para este cenário de alta) é aproveitar as pequenas resistências e ou congestão e lançar opção fora do dinheiro, em poucos dias é possível recomprar a mesma qtde no strike de baixo pelo mesmo valor, ai vc terá uma trava de alta de graça. Claro existem varias, conhece-las lhe dá uma boa flexibilidade para aproveitar oportunidades.

Anotei sua sugestão sobre o fórum e passarei adiante para a pessoa responsável.
denilsonmlp (6 posts) respondeu em 03/06/2009 15:37:19
Uma duvida nesta estrategia: Lancar uma opcao OTM no mercado de expectativa de alta, e em alguns dias compras acoes de strike mais baixo, mas esse strike deve ser itm ou otm? Se o mercado esta em alto, eh possivel que ja tenha passado da sua venda OTM...eh isso mesmo a estrategia?

Obrigado.
Danilo (447 posts) respondeu em 03/06/2009 15:50:05
veja, a ideia é se subir mt rápido e direto, realmente pode não haver oportunidade para comprar as outras opções, porem com a alta da ação, mesmo que seja exercido, é possivel lucrar uns 15%
mas se subir mais não tão rápido ou tiver um dia de queda, é possivel recomprar o strike imediatamente abaixo (tb otm), com a perda do theta e etc.
assim vc fica com uma trava de alta.
O percentual de vezes em que se consegue comprar é bem grande, porem não é com frequencia que o mercado vai subir tanto, mas subir e eu já tiver montado a trava... então dá um bom lucro. Veja isso não é para fazer sempre, é uma estratégia para um determinado tipo de cenário.

abç
denilsonmlp (6 posts) respondeu em 03/06/2009 17:14:21
Obrigado, agora ficou compreendi a estrategia. Parece que esses dois ultimos meses, foram bons para esta estrategia.


marsilva2007 (98 posts) respondeu em 12/06/2009 21:40:46
POr outro lado a venda coberta no longuissimo para tende , ganhar da ação a seco, alem de dar mais tranquilidade
marsilva2007 (98 posts) respondeu em 13/06/2009 20:35:09
POr isto é importante a disciplina, vai ter mes que vc perde a alta, mas vai ter mes, que vc vai deixar de perder, isto equilibra a balança, e se complicar , existe a rolagem

boa noite, o que acham dessa operação de venda de volatilidade para remunerar carteira de ações
para quem tem 700ações da petr4

lançar coberto 700 opções petrG36 por 0,86
comprar 100 opções petrG28 por 6,00
montando a operação no zero a zero.
a faixa de lucro com as opções seria muito grande.
ou seria melhor comprar ações da petrobras no fracionario com o dinheiro recebido com o lançamento coberto

Danilo (447 posts) respondeu em 25/05/2009 07:56:43
O exemplo que vc deu, é uma boa operação, depende do que estamos esperando da ação e do seu perfil, pois ela apresenta vantagens e desvantagens (como qualquer outra operação).

vamos dar um exemplo, pra arrendondar vamos considerar petr4 a 33.
primeiro se vc comprar mais ações (que é uma atitude mais conservadora), vc poderia comprar 18 ações com esses R$600.
na operação descrita, a qtde de ações que vc poderá adquirir dependerá do preço que a ação da petr4 tomará até o vencimento.
Se petr4 ficar abaixo de 34 vc poderá comprar menos ações do que agora, sendo que se ela ficar abaixo de 28, vc não terá nada para poder comprar.
se ficar acima de 34 vc poderá comprar mais do que as 18 ações, sendo o melhor se ela estiver exatamente 36, nesse caso vc poderá comprar 22 ações.
Se ela passar de 36, vc ou será exercido, e vai lucrar a taxa, mais o ganho das 100 F28, ou vai ter que zerar a posição, porém até 37,40, só a posição de opções dá lucro, fruto da compra das 100 F28, a partir daí vc estará com a operação de opções no prejuízo, por exemplo, com petr4 a 40 vc teria que tirar 1560 do bolso para zerar a posição de opções, claro que teria lucro das ações (porém vale uma obs. que essa condição está melhor que uma simples venda coberta sem as f28), mas se vc não quiser desfazer das ações vc tem que zerar a posição de opções. Mesmo que vc faça uma nova operação na outra série (o que o pessoal chama de rolagem), a operação da série G terá sido negativa para vc.

Conclusão:
Fazendo essa operação vc estará se dispondo a correr um risco um pouco maior, em troca de poder ganhar um pouco mais tb.
1. Se suas análises apresentam uma boa probabilidade para petr4 dentro do objetivo que lhe apresenta maior lucro, pode ser uma boa fazer, pq não.
2. vc tb pode usar o simulador de opções para analisar as possibilidade de lucro com as opções antes do vencimento, assim vc não precisa esperar o vencimento caso a sua operação apresente um lucro favorável antes do vencimento, e poderá saber esses possíveis pontos antes com a ajuda do simulador, isso dá uma enorme diferença já que vc pode aumentar suas possibilidade de saber se tem como fechar a operação com lucro, mesmo antes de montá-la.

att.,

Me apresentando ao forum.
Sou investidor de LP, basicamente neste momento opero taxa em vale e´petr, com pequenos bois para defender a alta.
Tambem tenho na carteira smallcaps.
sdia4,fher3,embr3,eter3,hbts5,arcz6,beef3.

Estou operando taxa devido ao temor de realização forte.

Danilo (447 posts) respondeu em 22/05/2009 13:12:44
ok marsilva2007, grato por sua participação e seja bem-vindo.
satavares (7 posts) respondeu em 22/05/2009 14:26:04
marsilva,

nesse caso de queda forte a taxa não vai te proteger muito pouco?
marsilva2007 (98 posts) respondeu em 22/05/2009 14:29:19
N queda forte acima de 10%, eu vou perder com todo o mercado., porem se cai 12 eu perco 10, e tem o recurso da rolagem tirando mais grana sem mudar o strike e melhorando um pouco a proteção
marsilva2007 (98 posts) respondeu em 22/05/2009 14:31:53
Corrigindo a resposta caindo 12 eu perco 2
smtrentim (3 posts) respondeu em 16/08/2009 15:10:30

Apresentando-me, sou investidor de LP em Petr / Vale e remunerando-as com opções, procurando não ser exercido. Utilizo o lucro das opções para aumentar a carteira de Vale / Petr e para comprar outras ações.

Fora Vale / Petr tenho (atualmente): bbas3, avil3, bbdc4, ggbr4, idnt3, gpcp3, strp4.  Procuro fazer a rotatividade desta carteira (vendendo para comprar outras ações que achar interessante) no limite mensal de R$20mil para evitar IR. Só não vendo as Petr e Vale (para poder utilizar opções), a menos que haja uma grande queda (stop).

Grande abraço a todos,

Mário

Danilo (447 posts) respondeu em 17/08/2009 07:38:03

Olá Mário, seja bem-vindo.


Boa tarde, realizei meu segundo lançamento coberto e infelizmente na ápoca não conhecia o site.Realizei a seguinte operação: paguei 300*petr4 = 29,90 , lancei 300*opções petre28 a 1,89....
Pergunta existe alguma forma de rolar ou outra forma utilizada para não ser exercido, sem ter quer recompars as opções?

Abs

Danilo (447 posts) respondeu em 04/05/2009 06:05:48
Domenico,

Mesmo que o exercício seja o objetivo da operação, convém desmontar a operação no dia do vencimento ao invés de deixar ser exercício. Isso devido a tributação, que segundo a legislação os ganhos com VC deve ser tributado como renda fixa. (para mais informações ver site da receita).

Eu, particularmente, não gosto do termo rolagem. Costuma pressupor erroniamente que deve-se trocar uma posição de uma série para outra. Qdo na verdade ao realizar uma nova operação na série seguinte está realizando uma nova posição, e deve-se realizá-la apenas se for um bom negócio e se o cenário for favorável.

veja o exemplo que dei em resposta a outra pessoa aqui no fórum com a mesma dúvida.

att.,

Como vcs rolam as posições, isto é se o ativo vale foi comprado por 26,90, e vendida a opção 28 por 2,20, até quanto pra cima ou pra baixo vcs fazem a rolagem?

Danilo (447 posts) respondeu em 23/03/2009 07:27:47
Sonia,
O assunto merece um espaço bem maior que um simples posts para explicar. Entretanto cabe uma breve nota para atender a sua pergunta.
Nós não somos adeptos ou favoráveis ao termo "rolagem". Veja a seguinte situação hipotética, baseada no seu exemplo: digamos que o ativo tem uma resistência pequena em 28 e uma mais significa a 30, depois disso não há resistências significativas podendo chegar facilmente a 50. (não é o cenário atual, é apenas um situação para melhor exemplificar sua pergunta) Então eventos favoráveis a esta situação ocorrem e isso se confirma, o ativo passa de 28 facilmente, rapidamente chega a 30 e sem muito esforço tb é rompido...
Pergunta: vc vai continuar numa posição vendida??? até quando!!!???
Era isso que vc esperava e desejava na sua estratégia??? Se era, tudo bem; coloca o lucro no bolso e parte a procura de outra estratégia favorável que atenda ao cenário seguinte.
Se não era, é ai que esse método, da forma como é aplicado pela maioria das pessoas, é falho; as pessoas ficam rolando na ESPERANÇA de reverter uma posição ruim, errada.
Toda a estratégia deve ter um começo, meio e fim. Pode até ser que ela possua opções de duas séries, porém com um controle bem maior, bem definido, com o trader tendo um enorme conhecimento sobre os impactos em cada série, e com uma ferramenta que lhe permita estressar todos os cenários para traçar os pontos certos de saída e stop. Tais fatores e condições para isso dependem de conhecer bem o efeito das variáveis que compõem a formação do preço das opções, principalmente da volatilidade, de análise técnica para saber os principais pontos do ativo em questão, etc...
Procurar por uma receita que seja sempre igual e que sempre funcione, do tipo: "venda sempre um strike acima, depois, se subir role um pra cima e pra frente", me parece utopia, para não dizer: tolice. É como imaginar que uma receita médica vai sempre funcionar para qualquer pessoa ou qualquer dorzinha que aparecer.
Resumindo, cada momento apresenta um cenário diferente com volatilidade e perspectivas diferentes e consequentemente oportunidades diferentes. Por isso para aproveitar essas oportunidades, devemos tb ter consciência de que não é possível acertar sempre (por isso existe o stop e toda estratégia deve contê-lo) e portanto devemos ter a capacidade de reverter uma posição ruim quando necessário e não apenas insistir nela...

Bom como disse um posts é pequeno para comentar sobre sua pergunta, esse tema é bem abordado em nossos cursos, mas espero que tenha pelo menos lhe ajudado com sua pergunto (bem pertinente por sinal, pois é uma dúvida frequente)

boa semana,
att.,
marsilva2007 (98 posts) respondeu em 11/07/2009 15:54:51
Eu somente faço a rolagem se atender meus objetivos:
3% de txa e 10% de proteção

Caso contrario deixo exercer e parto para proxima operação.

Sou operador de taxa
flaviomjr2005 (45 posts) respondeu em 31/01/2010 11:49:02

o operador de taxa é frio, não rola pra cima e aceita pequenas perdas.


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