Forum Bovespa Bolsa de valores, Analise Tecnica, Ações, Opções, Investimentos, Ibovespa : análise técnica, como investir na bolsa de valores (Bovespa)

 
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Segundo o velho ditado americano, existem vinte maneiras para se esfolar um gato. Na bolsa de valores, existem muitas maneiras para se acertar a direção dos preços, algumas são mais lógica do que outras e todas ajudam a ganhar dinheiro na compra e venda de ações. E para complementar com outro adágio, já que está na moda...

Estudo que visa indicar onde estão concentrados os grandes investidores ajudando na direção de posições. Veja a força dos Comprados e Vendidos nas Opções da PETR4

O Saldo das ações a Termo e Saldo das ações Alugadas apresentam um gráfico histórico com essas informações comparado as cotações dessas ações. Esses dados ajudam a identificar melhor as tendências dessas ações, com base nas posições dos Investidores.

Existe uma condição atávica, relacionada com a evolução, que se manifesta naquelas decisões que são perigosas, independente de serem boas ou más. Segundo os neurobiólogos, o processo da evolução humana deu prioridade ao desenvolvimento do lado emocional porque, diante do perigo...

Relutamos na hora de escolher uma ação porque existe um conflito mental e natural entre o útil (necessidade) e o agradável (o prazer). O cerne da solução é conciliar os desejos emocionais de tal modo que não contrariem a racionalidade financeira...

O processo de escolher uma ação tem uma distinção duvidosa de ser bom ou ruim. A nossa formação religiosa cultural impede de se fazer uma avaliação isenta dos preconceitos que carregamos desde a infância. Por outro lado, os grafistas e fundamentalistas não se entendem. Certo é que, se alguém deseja ganhar dinheiro deve...

O conteúdo exposto aqui, sejam integrantes do Investmax ou não, são apenas opiniões e não são sugestões e indicações de operações. Cabe a cada um fazer sua análise e tomar suas próprias decisões.

olá pessoal, eu queria uma opnião sobre qual corretora escolher para operar bmf. e saber qual exige menos margem adicional.

na tov a margem é em media 25% do contrato e precso de mais saldo em conta para os ajustes diarios.

na xp me informaram que é 22% do contrato ja incluido o saldo para os ajustes diarios

alguem conhece alguma corretora que pede menos margem que a xp?

obrigado


Danilo (447 posts) respondeu em 29/07/2010 11:19:06

e.cavalieri,

vale lembrar q para a bmf vc pode usar ações da sua carteira como garantia, a margem q a corretora pede eu nunca me preocupei, pq a alavancagem de contratos futuros é mto (mtooooo) gde e se vc operar usando todo seu capital como margem, é bem provavel q um dia vc vai quebrar. É matemática simples, se vc estiver comprado, um dia a bolsa cai 10% (em um unico dia, as vezes até já abre com essa queda), ou se vc estiver vendido e acontecer uma como aquela maxidesvalorização do real em 1999 (q o mercado já abriu com 30% de alta - alias não precisaria nem tanto) vc quebraria; Ou seja, se vc colocar td sempre, uma hora um episódio como esse, vai acontecer, o certo é não dar sopa pro azar; se PODE acontecer de perder tudo, então não deve ser feito NUNCA.

Eu aconselho vc a cada 10mil q tiver vc operar com 1 contrato (dois no máximo, em raras exceções)

Massss, é só um conselho; cada um, cada um.


Olá boa noite Amigos,

Gostaria de Abrir aqui uma nova discussão sobre TRAVAS DE OPÇÕES e gostaria da ajuda dos senhores.

Gostaria de Saber o que vcs acham dessas travas e nos explicassem como montá-las.

 

BORBOLETA E CONDOR

abraços


Danilo (447 posts) respondeu em 27/07/2010 18:42:24

são operações de pouco risco, tb chamadas de operações alvo. São boas qdo o mercado está de lado e não tende a oscilar mto.

franco01 (15 posts) respondeu em 28/07/2010 10:50:30

Bom dia Danilo.

Fiz neste exato momento a seguinte operação.

Compra de 1K 500 .      VALEH42 x 1,13 = R$ 1.695,00

e Vendi 1k 500.      VALEH44 x 0,40 = R$ 600,00

Resumindo gastei R$ 1.095,00.

Se por acaso a VALE ir para 43,50, quais as minhas opcoes ?

Exercer VALEH42 e não serei exercido em VALEH44, no entanto eu teria que ter o dinheiro da VALE em mãos (63.000,00) ?

Ou eu não preciso desse dinheiro ?

Voce poderia me dar um exemplo pratico, estou confuso em relação ao o dia do exercicio.

Danilo (447 posts) respondeu em 29/07/2010 11:06:07

franco, depende da corretora; pra qtde pequenas como essa, normalmente vc pode exercer mesmo sem o caixa (evidentemente tb já vai efetuar a venda das ações)

só que isso geralmente não pe vantagem, vc vai pagar uma corretagem bem mais alta. O ideal é vc vender a opção q vc comprou e tá com lucro e a outra virou pó.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 01/08/2010 09:18:06

Bom dia a todos.

Roelefer,

Nesta semana poderemos fazer os testes de trava de mesa, vulga trava condor, ou trava borboleta.. Acredito que voce já andou estudando um pouco, tem simétrica e assimétrica.

Outro tipo de trava que se fizer um bom esquema dá certo e dando atenção a tendência.

Por exemplo. Isto é um exercício, só um ilustração. faça as contas ai.  

Comprar valeh42 e vender valeh44  (1,45 - 0,45 = 1.00) Etá arriscando perder 1.000,00 em contrapartida ganhar 1.000,00

Na série seguinte Vende  valei38 e compra valei40 ( 5,70 - 3,70 = 2.0) Neste caso, está arriscando perder ZERO em contrapartida ganhar até 2.000,00 se o mercado realizar e terá mais tempo nesta operação.

Se o mercado for de alta haverá ganhos e  se realizar haverá ganhos. se ficar de lado, Estude e arrume um jeito de sair no zero a zero. A gente estuda é para não perder, porque o ganho aparece se não perde.

Tá vendo tem muitas maneiras de esquemas.. logo logo a gente encontra um que dá muito lucro...

Laranjalima (79 posts) respondeu em 01/08/2010 09:39:16

Lembrete, lembre-se.  Atenção.

Lembre-se das diferenças máximas entre as duas opções.  na maiora das vezes é 2,00

Preço real pesquisa aih? este é um exemplo real

Petrh26 = 25,83 - Petrh24= 23,83 = diferença de  2.0000

Petrh24 = 23,83 - Petrh22 = 22.00 = diferença de 1,83

Então fica claro que, em algumas vezes, os valores podem ser diferentes de 2.000,00

Estou reforçando este comentário. Porque nesta semana, 2 curiosos  não acreditaram e não procuraram entender. Porque eles tem cristalizado na cabeça que se for feita uma trava de baixa na vale com diferença de 2.000,00 e a vale subir  99%  eles quebrariam porque entrou na contramão. Então fica bem claro que eles não entenderam e nem querem entender a diferença no exemplo acima..

Se entender esta diferença básica. Se entender bem, cade o estresse. è só alegria.

Roalefer (31 posts) respondeu em 02/08/2010 20:43:51

Boa noite pessoal,

ok Laranjalima estou percebendo que há muitas maneiras de se montar estratégias.

Vou rascunhar aqui com meus cálculos pra entender melhor essas últimas travas.

O importante é fazer como vc disse, estudar para não perder pois se não perder irá lucrar e é isso que queremos.

 

abraçcos


Bom dia Laranjalima e Danilo.

Gostaria de fazer a operação com opções de trava coberta.

Compraria 1k de VALEH 38 = R$  4,80 X 1000 = R$ 4.800,00

Venderia 1k de VALEH 44 = R$ 0,55 X 1000 = R$ 550,00

Analisando que a Vale5 esta em tendencia de alta, esta seria uma boa opção ?

Se acaso a VALE ir para 45, eu ganharia R$ 6.000,00 - 4.800,00 + 550,00 = R$ 1750,00

 

esta correto ?


Danilo (447 posts) respondeu em 27/07/2010 10:35:10

Olá Franco,

é isso mesmo, seu pensamento, está certinho; a posição é boa para uma tendência de alta e seus calculos tb estão corretos; acima de 44 na ação esse será o lucro máximo, nessa operação,

abç

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 10:43:41

Danilo me explica uma coisa na pratica já que nunca fiz com opcoes.

Para este tipo de operacao eu tenho que ligar na Corretora ou se faz no HB.

E no dia do vencimento, eu tenho que ligar para a corretora exercer minha opcao ? 

Danilo (447 posts) respondeu em 27/07/2010 11:24:43

...depende da corretora, a maioria vc faz primeiro a ponta compras e depois pode fazer a ponta vendida sem ligar. Mas se quiser fazer a ponta vendida primeiro, ai tem q ligar na corretora (na maioria dela). Pra desmontar a mesma coisa; e o melhor é vc não exercer pq é mais caro, e o exercicio não é automatico, se vc quiser exercer vc tem q ligar na corretora e avisar que quer exercer

 

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 11:35:41

Mas Danilo eu preciso exercer VALEH38, para finalizar o meu lucro, estou correto ?

Se eu não exercer vou perder o premio pago

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 14:59:44

Alguem poderia me ajudar com a resposta da pergunta acima ?

Danilo (447 posts) respondeu em 27/07/2010 15:09:14

sorry, eu não vi sua outro pergunta!

não, vc pode exercer ou fechar a posição simplesmente recomprando a que vc vendeu (h44) e vendendo a que vc comprou (h38).

com certeza vc vai gastar menos corretagem

o exercício é feito com taxa de corretagem da mesa, q em geral é mais cara, e por cima vc via pagar corretagem sobre o valor do strike da ação (44.000 nesse caso) e não sobre o valor da opção

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 15:39:06

Danilo, faço isso na data de vencimento ou posso fazer antes ?

Danilo (447 posts) respondeu em 27/07/2010 16:03:10

vc pode fazer até o dia do vencimento, mas nem sempre deixar para o ultimo dia pode ser um bom negocio, principalmente se for mto dentro do dinheiro, pode ter problemas de liquidez

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 19:24:13

Danilo. Eu consigo fazer duas travas uma de alta e uma de baixa ?

Pois gostaria de fazer uma trava de baixa Venda de VALEH40 - 2,55

                                                  E comprando                     VALEH42 - 1,20

Neste caso meu prejuizo chegaria a R$ 650,00 no maximo + corretagem em caso de alta

na baixa ganharia R$ 1.350,00   + ou -.

E Gostaria de fazer uma trava de alta

Compra de VALEH 40 - 2,55 e Venda de VALEH 44 - 0,40. Onde meu prejuizo seria na queda em torno de R$ R$ 2.150,00.

Eu diminuiria meu prejuizo e diminuiria um pouco de lucro.

Isso é só uma simulação, tem como fazer isto ?

 

 

Danilo (447 posts) respondeu em 28/07/2010 06:39:04

hehehe,

se vc em uma operação, vende a h40 e na outra vc compra a h40 pelo mesmo preço e mesma qtde, é melhor nem gastar corretagem então, certo, afinal -1000 +1000 = 0

então na verdade o que vc fez realmente, foi comprar a h42 e vender a h44, é uma trava OTM (fora do dinheiro), que é mais indicada qdo se acredita q o mercado pode subir com força.

sim, mas existe a possibilidade de combinar duas travas, é conhecida como operações alvo que são as borboletas e mesas.

abç


Bom dia,

Sei que para operações de compra e venda em um determinado dia e valor paga-se IR.Agora para lançamentos cobertos, paga-se tb?

 

Abs


Danilo (447 posts) respondeu em 26/07/2010 09:54:05

Claro... :)

e os percentuais são maiores, são os mesmos da renda fixa...

agora fica a dica: não deixe exercer, zere vc mesmo a posição durante a primeira hora... paga menos imposto.

domenico (139 posts) respondeu em 26/07/2010 09:57:57

Grande Danilo,

Então f..... meu lançamentos são pouquinhos não chega nem perto de 20k mês.....

Nunca deixo exercer....

Memos asism tenho que gerar DARF?

aBS

Danilo (447 posts) respondeu em 26/07/2010 10:07:07

não, ai não tem darf,

mas vc tem que ir mantendo um relatorio do lucro e na declaração informar como renda isenta

e se der preju, lança na Declaração de IR para abater em lucro futuros (nas vendas acima de 20mil, claro)

abç e boa semana pra ti

domenico (139 posts) respondeu em 16/05/2012 09:30:56

Grande Danilo, bom dia, como vai?

Estive fora por um tempo, aliás longo tempo, por isso sumi.

Me enrolei com alguns projetos, mas agora estou de volta.

Nossa quanta mudança.Até a descrição das opções mudaram.Antes só tinha séries 18, 20 22, agora tem 18, 19 20 ,21, meu Deus oque aconteceu?

Entrei novamente no mercado, estou ai navegando nos lançamentos cobertos da vida.

Vejo que o forum esta bem movimentado, parabens pela continuidade do trabalho.

 

Bom, vamos nos falando, tenho uma penca de dúvidas rsrsrs

Abs

 

Paulo

 

Danilo (447 posts) respondeu em 16/05/2012 13:24:19

 Seja bem-vindo de volta, qualquer dúvida estou por aqui.

domenico (139 posts) respondeu em 17/05/2012 08:33:21

Bom dia,

Li em algum lugar aqui que é bem visto recomprar as opções lançadas mesm oque estejam valendo r$0,01.

Para os lançamentos cobertos, com lançamento abaixo de 20k tem que recolher os impostos?Sim. Qual a diferença em recolher após recomprar e recolher sem recomprar?

 

Abs

Danilo (447 posts) respondeu em 17/05/2012 17:54:25

 Segundo determinação do BC, operações de Venda coberta devem ser tributadas como RF, logo o imposto para ser exercido é maior

domenico (139 posts) respondeu em 21/05/2012 10:19:09

Bom dia a todos (as)

Como estava quase que petrificado, voltei aos poucos e fazendo lançamento coberto.

Comprei 100 oibr4, 300 vale5 e 400 petr4. Até aqui não pago nada de imposto ok?

Bom ai lancei (só para reaprender):

dia 27/04 oibrf11 0,65 (100*,65) = 65,00

dia 11/5    petre21 0,09 (0,09*400) = 27,00

                     valee42 0,38 (0,38*300) = 114,00

dia 17/05 recomprei:

                   petre21 0,01 = 4,00

                   valee42 0,01 = 3,00

    Oibrf11 mantive (não recomprei)

 

Pergunto, sobre o lucro que obtive de 114,000 + 27,00 = 141,00

Sobre esse valor darf DE 15%?

Abs

Danilo (447 posts) respondeu em 22/05/2012 08:42:05

 Domenico, qdo na sua nota de corretagem aparecer por exemplo: PETR4E, significa que vc deixou ser exercido a VC, nesse caso o IR é de RF, mas se até o dia do exercicio, vc recomprar as opções, suas ações não serão exercidas e sua operação é como se tivesse sido apenas venda e recompra de opções...

abç

domenico (139 posts) respondeu em 22/05/2012 08:51:15

Grande Danilo, bom dia

Então, sobre operações de ocmpra e venda, para mim é claro o recolhimento ou não do imposto.

Minha dúvida gira sobre operações com opções, como essa que descrevi, tendo esse lucrinho que tive se devo ou não gerar Darf.Utilizei algumas calculadoras de IR e elas apontam para o pagamento de 15% sobre o lucro que tive, é isso mesmo?

Não fui exercido em nenhum LC recomprei tudo antes.

 

Abs e bom dia.

Danilo (447 posts) respondeu em 22/05/2012 11:29:05

 Então é isso mesmo; 15%

a menos que tenha sido no mesmo dia, ai são 20%

abç

domenico (139 posts) respondeu em 23/05/2012 10:47:39

Bom dia a todos,

Da-lhe dúvida cruel.Vamos a seguinte situação.

Realizei a venda coberta em abril, desmontei (recomprei) em maio, pergunto:

Tenho que pagar a DARF em Junho?Ou em maio mesmo?

Qual o código dela e a descrição (onde encontro o documento?)

 

Abs

Danilo (447 posts) respondeu em 23/05/2012 10:56:38

 o darf eh sempre pela venda, sempre.

modelo de darf vc encontra no facil no google, mas acho q seu banco já tem essa opção no internetbank. o codigo se não me engano é 6015

abç


Prezados,

Em continuação a trava de baixa de opções. Vc sabe calcular a chamada de margem. Fazer o Calculo de forma simples?

Qual a sua dúvida? pergunte e vou procurar responder com simplicidade


franco01 (15 posts) respondeu em 23/07/2010 22:23:58

Poxa Laranjalima, explica tudo, sou amador.

 

Franco

Roalefer (31 posts) respondeu em 23/07/2010 22:24:57

Laranja boa noite,

Veja se meu cálculo está correto;

Margem é a diferença entre os Strikes X a quantidade de opções negociadas.

 

Venda 1.000 VALEH40

Compra 1.000 VALHE42

Diferença de Strikes R$ 2,00

Conta 2,00 x 1.000,00 = 2.000,00........Éssa é a margem que precisamos para montar esse tipode operação...

correto Laranja? ou tem outra forma de calcular?

abraço

Laranjalima (79 posts) respondeu em 23/07/2010 23:09:29

Prezado Roelefer.

Sim a margem é isto ai. é a diferença entre as duas opções.. Cuidado as vezes é diferente de 2,00. mas na maioria das vezes e igual a 2,00.

Muitos curiosos dizem que o calculo da margem é uma fórmula misteriosa. ja ouvi muito.

Mas, depois que vc aprende essas diferenças. tudo fica muito claro. fica tudo simples. Voce concorda comigo?

è muito importe estudar bastante estas diferenças pode ser o sucesso das travas

Danilo (447 posts) respondeu em 24/07/2010 04:15:09

pessoal, só uma correção pq senão pode confundir quem estiver aprendendo, essa conta que vcs fizeram é a de perda máxima.

A margem mesmo é a que é chamada pela bovespa para garantir operações e manter confiável o mercado em bolsa. Esse cálculo, é complexo e é feito dia a dia, essa margem pode ser em dinheiro, ações, titulos, e outros, a cada dia a bovespa refaz o cálculo da margem e informa a corretora a mesma se responsabiliza enviar esse valor a bovespa, valor esse que pode ser acompanhado pelo site da CBLC com sua senha. Esse valor é calculado levando em conta o tempo para o vencimento, a volatilidade, e outro. de modo que no dia do vencimento a margem sempre igual a perda máxima. Devido a corretora ser responsável ela pode exigir uma garantia maior (e normalmente o faz).

Contudo, o ideal é sempre se ter em mente a perda máxima da operação como citado neste tópico. Lembrando q uma venda descoberta, por exemplo não tem perda máxima, uma vez que a mesma é ilimitada (infinita, isso mesmo), mas mesmo assim a bovespa gera uma margem para esse tipo de operação.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 24/07/2010 08:10:33

bom dia.,

Neste mercado qualquer assunto abre uma infinidade de novas discurssões. Então o Prezado Danilo fez um comentário completo que pode ser estudado os varios pontos que ele falou.

Vou contar as chamadas de margens que já vi, as minhas e dos outros que me mostraram as chamadas.

Exemplo Vendi valh42 a 1,45  e comprei valeh44 a 0,50 entrou na minha conta (950,00 = 1.450,00 - 500,00)

No dia seguinte a chamada de margem foi de até 1.050,00. porque (h44 - h42) = h2000

Eu não conheço chamada de margem para completar o credito na conta que ficou acima das diferenças entre as opções. Eu não conheço, mas muitos dizem,e o Danilo tb comentou,  que isto depende se a  corretora quiser cobrar mais. Então para ter certeza do valor que te cobram conversem com a corretora ou façam a conta da chamada de margem de sua operação.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 24/07/2010 08:19:38

O prezado Danilo,

Ele comentou também que a chamada de margem pode ser garantida por ações. Isto é uma maravilha voce pode lucrar muito com isto. Olha a beleza que vou mostrar.

Voce viu que as ações do setor bancário esta em alta e que o setor de siderurgia está em baixa.

Então voce compra ações bbas3  e poe como garantia para vender opçoes da vale5.

Neste caso vc tem que saber que estoque de bbas3 vc precisa ter para garantir 1kg de opção vendida da vale5. Porque cada ação tem seu percentual de garantia. tem ação que chega a zero.

Espero que tenham entendido isto. mas, está bem simples para voces ir estudando e entendendo. é só o básico para abrir a discussão.

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 24/07/2010 08:28:23

Um complemento da chamada de margem.

Se a perda máxima entre duas opções é de 2.000,00. Porque ela iria chamar margem superior a 2.000,00, Acredito que até pode ser superior a 2.000,00 por acrescentar o valor da corretagem e despesas da bolsa sobre os valores se a opção for exercida. Seria a operação sobre os Kg correspondentes em ação.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 14/08/2010 08:34:01

Danilo, Obrigado  pelo comentário.

Este forum foi tao importante, que esclareceu tb o outro exemplo dado em 18/07/2020, escrito ai acima. vamos transcreve-lo abaixo.. Ve-se que funcionou perfeitamente. Ta lembrado dele Roelefer. Vc pegou a lapiseira e o papel e fez os acompamhamentos. ??

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

exemplo de 18/07/2010

Voce queria comprar 1 kg de vale5 para fazer trava coberta. 1 kg de vale5 custava 38.000,00

l kg de valeh34 custava 4.000,00 e correspondia ao valor da ação Porque valeH34 = 34.000 + 4000,00 do valor negociado = 38.000,00.

Então Voce percebeu que para a trava coberta voce poderia apenas desembolsar para a compra R$4.000,00 em vez dos 38.000,00 e o resultado seria o mesmo.

x

Vamos fazer a operação com a ação.

x

1 kg compra de vale5 = 38.000,00 e venda de valeh40 = 700,00

Se vale5 foi para 40,00 + voce ganhou 2.700,00 (40.000,00- 38.000.00 +700,00)=2700,00

Se vale5 foi para 38.000,00 voce ganhou 700,00 ( porque na ação vc não ganhou nada. Mas ganhou os 700,00 da opção. Mude os valores e veja a variação dos resultados.

x

agora Vamos fazer a operação com opção.

x

1 kg compra de valh34 = 4.000,00 e venda de valeh40 = 700,00

Se vale5 foi para 40,00 + voce ganhou 2.700,00 (6.000,00- 2.000.00 +700,00)=2.700,00

Se vale5 foi para 38.000,00 voce ganhou 700,00 ( porque a valeh34 = 4.000,00 e a valeh40=zero. Então voce vendeu a h34 e recuperou os seus 4.000,00 desembolsados e ficou com o lucro de 700,00)

Viu como o resultado é o mesmo.

Mas, isto é o comentário básico. Primeiramente, vc tem que entender isto. Depois ir vendo que pode fazer muitas operações intermediárias e também ter lucro maior. Mas, o primeiro passo é esto.

Não desista.. pegue a lapiseira 0,9 mm e depois nos conte se entendeu este exemplo.
 


Danilo, bom dia

Me desculpe pro ter colocado link na mensagem anterior, não acontecerá niovamente.

Qual sua opinião sobre as noticias que estão circulando no mercado (PT x OI)??

Será bom ou ruim para quem e pq?

ABS


Danilo (447 posts) respondeu em 20/07/2010 10:02:10

Poxa Domenico, eu estou tão envolvido com umas outras atividades esses dias, que não tenho acompanhado alguns assuntos, como esse que vc citou, então não poderei lhe dar um parecer sobre esse tema no momento. Sorry.

Qto aos link o sistema faz os filtros automaticamente, não é nem por causa do pessoal aqui do forum, mas por causa de uns engraçadinhos que só entram aqui para fazer propaganda. Estamos estudando um meio de manter o bloqueio desses, mas dando mais flexibilidade para quem é realmente usuário.

domenico (139 posts) respondeu em 20/07/2010 10:04:04

Tudo bem Danilo, sem problemas.

Abs

Laranjalima (79 posts) respondeu em 22/07/2010 22:22:37

olha a trava feita hoje.........vale fechou em 41,85

venda de valeh38 a 4,60 e  compra de valeh40 a 2,70 na conta entrou 1.900,00

Está arriscanco perder 100,00 para ganhar até 1.900,00

No fechamento ficou em h38 4,28 e h40 2,55 então (4,28 - 2,55 = l,73)

Que maravilha ja esta no lucro de 170,00 (1.900,00 - 1.730,00 = 170,00) E assim que se faz qualquer caidinha e so lucro,  uma trava acima de 1.85 de diferença é considerado muito boa esta arriscando perder 150,00 para ganhar até 1.850,00.

Peguem o lapís e façam as contas direitinho. vao estudando. façam os calculos na real.. ai sim. vc aprende ralando sem sofrer.

vamos continuar . se a vale ficar em 41,85

entao. h38 foi para 3,85 e h40 foi 1,85  (3,85 - 1,85)= vc so perdeu os 100,00

troque os valores e façam mil contas.. se ela foi para 45,50 se ela foi para 37,25 e assim por diante.

não esqueçam do preço da  corretagem

Se tiverem mais alguma dúvida. Perguntem. Porque no proximo topico vou botar ou tipo de trava... o negocio é aprender.

franco01 (15 posts) respondeu em 23/07/2010 10:21:07

BOM DIA LARANGINHA.

ACHEI SUA ESTRATEGIA MUITO INTERESANTE.

ESTOU COMEÇANDO NO MERCADO DE OPCOES E APRENDER É SEMPRE BOM, POR FAVOR CONTINUE DANDO EXEMPLOS QUE ISSO AJUDA MUITO.

 

VALEU -   FRANCO

 

domenico (139 posts) respondeu em 23/07/2010 10:24:33

Pode detalhar melhor?

abs

 

Danilo (447 posts) respondeu em 23/07/2010 11:33:43

domenico, dê uma olhadinha no topico recente "Trava de Baixa", esse tipo de operação foi bem detalhada e explicada em detalhes, creio que deve lhe ajudar, qq coisa, se não entender algo, pergunta de novo ai,

abç

Franco, evite escrever em caixa alta, grato, pela compreensão.

franco01 (15 posts) respondeu em 23/07/2010 15:55:43

Danilo, desculpa pela caixa alta.

Se neste exemplo que o Larangalima deu acima, a Vale cair para 36, qual sera o Resultado ?

 

Danilo (447 posts) respondeu em 24/07/2010 04:21:14

Franco, se for no dia do vencimento, o lucro vai ser 1.900 (o lucro maximo nessa operação)

se for antes do vencimento, tem que fazer a conta no simulador de opções (o ideal), ou usar a calculadora de opções (que para aprendizagem talvez seja até melhora para aprender o que ocorre com dada uma das opções separadamente)


Danilo e amigos do forum.

Possuem gugestões para o lançamento coberto para a séria H de Petr e TNLP?

Abs


Danilo (447 posts) respondeu em 20/07/2010 06:43:04

Olá Domenico,

estou sem sugestão, acho q a volatilidade implícita está baixa (se o mercado subir ela deverá ficar ainda mais baixa), com isso talvez vc possa fazer algum outro tipo de operação mais favorável a essa condição. Se levarmos em conta que as férias de verão no hemisfério norte estão no final, e isso deve recolocar o volume que saiu de férias junto, é bem provável que o mercado siga com mais intensidade para um dos lado (estatisticamente após as férias de nos americanos o mercado tende a subir, foi assim em cerca de 75% dos últimos 80 anos; mas vale lembrar que o cenário global hj está um pouco conturbado), então uma boa posição alternativa seria um straddle sintético ou um backspread.

abç


Boa tarde,

GoStaria de colocar em paralelo o grafico da ação PETR4 e da opção PETRH28.

Ambos os gráficos iniciando na mesma data, como consigo fazer isso?Tem alguma ferramenta?

 

Abs

 


Danilo (447 posts) respondeu em 16/07/2010 17:08:12

que eu saiba todas as ferramentas pode fazer isso.

no metastock tenho certeza q dá

domenico (139 posts) respondeu em 16/07/2010 17:10:52

Estou tentando acertar os tempos

Está mei odificil mas já chego lá.

 

Abs

Danilo (447 posts) respondeu em 16/07/2010 17:37:17

se for no Metastock, é só vc arrastar o grafico das opções para o outro da ação, pode ser em uma nova janela ou na mesma.

normalmente eu uso isso pra comparar, ações on com pn.

mas sem querer criticar, olhar grafico de opção não dá futuro nenhum, tem mtos outros componentes na formação do preço q não permitem eficiencia de análise técnica para opções.

se for só para vc estudar, ok, tudo bem.

abç

domenico (139 posts) respondeu em 16/07/2010 17:40:02

Fala Dr. Danilo

Não é pra realziar análises não, é mais pra fazer um comparativo, (ver o movimento).Concordo com vc que comparar os dois é absurdo.Era só mesmo curiosidade.

TNLPG28 E PETRG28 macaquinhos hein, rsrsrsrsrs

Tem sugestões pro proximo lançamento coberto?

Abs


na opinião de voces qual estrategia gera mais lucro e é mais segura no longo prazo?

considerando essas estrategias usadas em ações com graficos diarios

-cruzamento de medias móveis

-comprar numa LTA e vender quando o mercado estiver sobrecomprado, ou quando a ação perder a LTA

-suporte e resistencia

sei que é dificil chegar a uma conclusão objetiva, cada estrategia tem suas ventagens e desvantagens, uma pode ser melhor quando o mercado avançar forte em uma direção, outra quando o mercado estiver de lado, e cada um tem uma opnião diferente sobre o assunto.

existe algum estudo indicando que "esta" ou "aquela" estrategia pode ser a mais lucro no longo prazo? isso claro respeitando a gestão de risco em cada operação


Danilo (447 posts) respondeu em 15/07/2010 14:48:22

olá e.cavalieri,

sem duvidas, uma das mais segura, antigas e eficientes, é a média móvel, e tenho estatísticas dela na qual realmente o desempenho é mto bom.

mas a segunda opção sua tb me agrada muito, entretanto é um pouco mais subjetiva, visto que vc pode traçar vários canais dependendo do período q vc estiver pegando, apenas das médias móveis vc tb poder escolher diferentes períodos, vc sabe claramente qual o período q vc está escolhendo, já para traçar um canal, vc não fica olhando com qdos periodos está o canal. Mas mesmo assim, eu considero uma ótima estratégia, é uma das que eu mais uso, tb é simples e eficiente, mas como é dificil fazer um trading system pelo mesmo motivo do que comentei acima, eu não tenho dados estatísticos para validar minha afirmação de que é boa assim como as médias móveis, contudo a minha experiência pode lhe dizer que é mto boa tb.

AndreUmInvestimentos (5 posts) respondeu em 27/03/2011 18:23:53

Todos os indicadores são subjetivos.

Não é incomum uma mm cruzar outra e logo em seguida, descruzar!

Os cruzamentos não implicam em um comportamento posterior! As minhas médias podem ser diferentes das suas, e em diferentes tempos gráficos!.

Comprar em Sobrecomprado ou Sobrevendido...  de qual Indicador??? Este indicador é mais confiável em mercados com tendência ou em mercados congestionados (andando de lado)??  E se ele estiver “retomando a tendência”...  ou “começando a congestionar”!?!? Devo vender na resistência, ou comprar o mais próximo possível da resistência... “afinal vai romper e quero aproveitar o máximo!”???

Warren Buffet ficou rico fazendo Buy n’ Hold... e alguns milhonários fizeram suas fortunas com scalping! Quem está certo e quem está errado?

Se alguém comprou e alguém vendeu, alguém estava errado! Sempre!

Se alguém tivesse uma solução única, certamente não a diria na internet, muito menos de graça!


1.a cblc permite que eu alugue ações e deixe elas de garantia para operar na bmf?

2.a margem para mini contrato, é sempre uma porcentagem fixa sobre o valor do total do índice?

3. para chegar ao ponto da corretora pedir mais margem, as minhas posições tem que gerar prejuizo até só restar a margem de manutenção?

desde ja agradeço


Danilo (447 posts) respondeu em 12/07/2010 15:27:13

1. se vc está sendo o tomador sim, mas não esqueça que o aluguel chama margem tb (e alta)

2. não, é um valor definido pela BMF para cada tipo de contrato, em geral é algo próximo ao equivalente ao que vc perderia com uma variação de 10%

3. cada corretora pode ter um critério diferente, convém vc consultar a sua, para a BMF, basicamente vc tem q manter a margem + a margem de manutenção, a cada ajuste vc tem q ter no minimo isso já, por isso convém sempre operar com uma folga boa para não ter stress


olá pessoal, não consegui uma resposta na corretora então to fazendo esse tópico.

eu queria saber porque a minha corretora cobrou r$3300,00 para um contrato de mini indice? essa margem é 25% do contrato

além desse valor ainda tenho que deixar mais dinheiro para os ajustes diarios?

eu achava que a margem total era r$1700,00 em media.

obrigado


Danilo (447 posts) respondeu em 11/07/2010 07:54:38

e.ecavalieri,

alem da margem minima que é determinada pela BMF para operações com comtratos futuros, a corretora pode determinar uma margem maior por segurança, visto que ela é responsável por todos os clientes


Danilo bom dia,

 

Estive lendo todo o forum ontem, pois faço isso toda noite depois que chego do trabalho e vi um bate papo seu e do Laranjalima sobre estratégias com travas....e vi um exeplo que gostei porém tenho algumas dúvidas...pode me ajudar por favor?

veja o exemplo do Laranjalima

VALE5 = (43,73)
VALEB40 = 39,59 = Preço (4,15) então 39,59 + 4,15 = 43,73 (igual ao preço da vale5)
VALEB42 = 42,00 = preço (1,76) então 42 + 1,76 = 43,76 ( 0,03 maior que a vale5)
 

Estrategia 1. 42,00 - 39,59 = 2,41 digamos que no decorrer do pregão voce vendeu um kg de b40 por 4,17 e comprou um kg de b42 a 1,76 = 2.410,00 foi creditado na sua conta.
Então voce não poe um centavo e fez uma trava de baixa sem risco. Se cair voce so terá lucro, e se subir voce não perde nada, porque a diferença máxima sempre será 2.410 e esta grana ta na sua conta. Precisa saber sair, e tb calcular as corretagens. ( no basico é isto ai) maravilhoso sempre faço isto. Vc sabendo montar a trava comprando e vendendo na hora certa, o credito pode ate ser maior que os 2,410,00
 

Pergunta?

Quando eu inicio uma operação assim, no início da série ou no final, ou quando analisar que o mercado está em baixa...para obter o lucro máximo!!!

Qual é o RISCO DE PERDA que tenho com essa estratégia?

 

obrigado e grande abraço!!!

 


Danilo (447 posts) respondeu em 08/07/2010 11:14:34

O ideal para essa estratégia são momentos próximo a formação de possíveis topos.

Se vc conseguir montar com paciencia como sugerido, dá pra fazer sem risco, talvez apenas corretagem, ou uma pequena diferença no spread. O que acontece é q a possibilidade do lucro ocorrer, é pequena (já que o mercado nesse caso está em alta e vc está esperando uma reversão), mas o risco tb é pequeno, visto q a perca máxima é mto pequena e em algumas situações ela nem existe.

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 08/07/2010 19:07:06

Danilo,

Deixa eu ver se ficou claro,

O meu lucro será fixo na diferença entre os striks? ou a venda das opções?

 

Ou seja se eu pegar hoje a;

Venda de 5.000 VALEG40 = 2.500,00

Compra de 5.000 VALEG42 = 450,00

Diferença entre os strikes: 2,00 X 5.000 = 10.000,00 (Preciso ter em conta)??

Nessa operação o meu lucro máximo é de 2.000,00? (Diferença entre os striks)

Se o mercado Subir, quanto posso perder?

Para essa operação preciso ter em conta R$ 10.000,00?

me ajuda ai por favor....obrigado

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 10/07/2010 01:09:12

Prezado Roalefer.

A diferença máxima, na maioria das vezes, entre 2 opções é de 2,00. veja o seguinte.

preço do ultimo fechamento. preço que estão na tela de 09 de julho de 2010

opção valeg40 = 39,64 

opção valeg42 = 41,64.

valor da ação vale5 = 38,94

Isto quer dizer que a diferença máxima destas opções é 2.000,00 porque (41,64 - 39,64 = 2,00) entao quando vc perderia se o mercado subir. Voce perderia (2,00 - 0,41= 1,59) 1.590 x 5 = 7.950,00.

Comentando= operação muito perigosa. vc estaria querendo ganhar 410,00 por kg se a vale5 cair em contrapartida perder 1.590.00, alé de por dinheiro para a chamada de margem

Qual seria a opração ideal?? vamos montar aqui

vale5 = 38,94 preço neogociado no último pregão

valeg36 = 36,00 vc vendeu na abertura do pregão as 10.30 horas por 3,40

valeg38= 38,00 vc comprou logo depois as 11 horas por 1.40

Que beleza voce conseguiu. (3,40 - 1,40 = 2,00) entrou na sua conta 2.000,00 que da para cobrir a margem, vc não poe nenhum dinheiro.

Se a vale5 ficar abaixo de 38,00 vc so terá lucro, e se ela subir? olha ela poderá subir muito ou subir pouco, mas a diferença máxima será de 2.000,00 . Mas, esses 2.000,00 ja estão  na sua conta e não terá prejuízo.

Ai meu prezado. vc tem que saber ler gráfico para identificar  a hora certa da compra e da venda, para encontrar a diferença que cubra tb a corretagem.

Se vc conseguir fazer certinho. Por exemplo uma diferença de 1,80. vc está arriscando perder 0,20 se o mercado subir. em contrapartida ganhar até 1,80 se o mercado cair. Porque procure entender que a diferença máxima é de 2.000,00.. Olhe valeg40 - valeg42= 2.000,00 porque (42 - 40,00 = 2,00) observe direitinho o preço da opção e seu respectivo vencimento.

Cuidado com opção. opção é para profissional. Primeiro estude muitoooooooooooooooooooooooooooooooooooo.

 

 

 

 

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 10/07/2010 01:22:48

Considerações,

Prezados Grafistas

Se alguém sabe ler gráficos, isto siginifica que ele estudou muito e é um grafista, deixou de ser curioso, deixou de ser jogador. As suas compras e vendas são orientadas pelo gráfico. O mundo não interfere em suas decisões, o gráfico é o general da guerra entre compradores e vendedores

Opções a Sêco..
Para operar opções a sêco. Ser bom em gráfico não é suficiente, vocè tem que ser exelente em gráfico, além de ter o emocional bem controladinho..

Outra coisa cachaça não combina com opções. Evite beber ou beba moderadamente.. Porque o álcool, abala muito o emocional.  

Danilo (447 posts) respondeu em 10/07/2010 05:21:16

laranjalima, acho q o roalefer se referiu a uma operação antiga que vc mesmo colocou, qdo vale estava a 43.

Mas roalefer, o novo exemplo que o laranjalima deu explica bem a sua pergunta, e nada mais preciso comentar para completar a explicação dele q está perfeita.

Só lembraria para que vc sempre lembre de conferir os valores de strike, pq nem sem estão com 2 reais de diferença, devido ao pagamento de dividendos.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 10/07/2010 10:01:42

Prezado Roelefer,

completando o exemplo acima. Se voce tivesse feito a trava do novo exemplo, no fechamento a valeg36 fechou em 3,21 e a valeg38 a 1,48. cujo fechamento lhe deu um lucro de (270,00) . Vamos calcular os 270,00

(3,21 - 1,48 = 1,73) 2.000,00 - 1730.00 = 270,00 por kg

Prezado Danilo,

Muito obrigado pelo comentário.

Foi muito bom você comentar porque mostra que a maneira que estou escrevendo está dando certo para o entendimento de quem ler. Porque, sabemos, que mesmo a gente simplificando ainda parece ser enrolado esse tal de assunto de opções. Mas vale a pena insistir neste assunto, eu acho.

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 11/07/2010 12:12:12

Bom dia Pessoal,

Laranjalima / Danilo

Obrigado pelos seus comentários, entendi muito bem sua explicação, estou estudando opções a 6 meses e ainda tenho muitas dúvidas.

Laranjalima, no seu exemplo vc deixa claro que devo procurar manter a  mesma diferença entre os strikes e as opções, pois dessa forma cubro a margem e o prejuízo é nulo devido eu já ter em conta a diferença máxima que é de R$ 2.000,00.

Dúvidas;

Pra eu ter o lucro máximo dessa operação, a VALE5 deve estar abaixo dos R$ 36,00 no vencimento das opções que é dia 19/07 ?

Com a VALE5 cotada a R$ 38,98 no último pregão, acredita mesmo que ela possa fechar abaixo dos R$ 38,00 restando apenas 5 dia para o vencimento?

Quando vc fala em gráfico, qual o gráfico se refere? costumo ver o IFR...

Laranjalima (79 posts) respondeu em 11/07/2010 20:18:00

prezado Roelefer,

Desculpe por não responder seus questionamentos.

O Exemplo   

Exemplo foi escrito apenas para mostrar uma das maneiras de  operar com opções. O importante deste exemplo  é que abre muitos questionamentos para voce pesquisar, acompanhar, estudar e montar suas estratégias. 

Você verá que o  mercado e a formação gráfica vai responder seus questionamentos. Acompanhando você vai entender se a ação vai subir ou cair. O gráfico pode te dar uma informação precoce do movimento, se vai ser de alta ou de baixa, basta voce saber interpretá-los. Resumindo a gente deve estudar é para não perder, porque se não perde qdo ganha é só lucro.

Os gráficos.

Quantos aos graficos.. Para ser seu assessor nos gráficos, `voce deve escolher uma meia dúzia deles e estudá-los bem para te assessorar. Escolha um bom gráfico e se envolva totalmente com eles. O mercado vai estar a vida inteira esperando por todos nós.

 

 

Danilo (447 posts) respondeu em 12/07/2010 05:58:07

Roelefer,

vale lembrar que o laranjalima não disse que era o melhor momento para realizar esse tipo de operação, apenas atualizou um exemplo anterior com dados atuais, no momento exemplo anterior, é um bom exemplo pra vc dar uma olhada nos graficos e ver como ficou aquela operação, pois o momento era (e foi) favorável a ela.

Como comentei o melhor momento para esse tipo de operação é qdo o mercado está em alta e essa alta pode estar próxima de uma reversão, isso pq a volatilidade implícita mto provavelmente estará baixa e se confirmando uma reversão, fica bem provável cair uns dois strikes q será o que vc precisa.

Essa estratégia tem uma característica peculiar: normalmente pode-se errar mais do que acertar, porém qdo se erra as perdas são bem pequenas e qdo se acerta o lucro é bem maior. Afinal vc estará tentando acertar uma reversão.

Bom, vc tb pode fazer uma trava de baixa ATM (dentro do dinheiro) qdo o mercado estiver em queda já definida e provável, porém considero até q é uma outra estratégia diferente (apensar de ser a mesma montagem posição, uma trava de baixa), as condições são outras, certamente a volatilidade implícita será maior e dificilmente vc conseguirá fazer uma trava de baixa (ATM) recebendo 2 reais entre os strikes, ou seja, com risco zero (ou quase zero) como descrito no exemplo do laranjalima.

Roalefer (31 posts) respondeu em 12/07/2010 14:09:31

Danilo / Laranjalima

Obrigado pelo Suporte e explicações.

Vejam a Trava que Montei no dia de hoje com fechamento no próximo vencimento (Simulação)

VALE5=R$ 39,36

Strike: 39,64 - 41,64 = R$ 2.000,00

Venda de 1.000 VALEG40 x 0,55 = 550,00

Compra de 1.000 VALEG42 x 0,04 = 40,00

Lucro Máximo: R$ 510,00

Prejuízo Máximo: R$ 2.000,00

Montei essa trava de olho no fechamento das opçoes cujo mercado costuma cair, pois nesse caso a VALE5 deve ficar acima de R$ 39,64 pra eu ter prejuízo....acho difícil essa semana isso acontecer!!!

Por favor avaliem e digam o que acharam dessa estratégia...

 

Valeu galera, muito obriga e um grande abraço!!!

Danilo (447 posts) respondeu em 12/07/2010 15:20:15

roalefer, só uma correção: o preju maximo é 2000-510

uma dica: não coloque na sua cabeça clichês desse tipo: "Montei essa trava de olho no fechamento das opçoes cujo mercado costuma..."

do resto está ok, vc montou uma posição acreditando na sua análise de que a vale não passará do seu ponto de equilibrio que é 39,64 + 0,51 (que vc já recebeu)

no entanto eu não gosto mto de montar posição com opções onde a perda máxima é mto maior que o lucro maximo, mas corrigindo os dois itens q citei acima de preju maximo e ponto de equilibrio, sua logica para montar a posição está correta. Todavia é necessário tb que vc avalie nesse seu estudo a sua eficiencia na analise tecnica, onde vc contruiu a sua premissa para vale. Isso é importante para vc poder se avaliar depois e aprimorar suas análises.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 12/07/2010 20:25:33

prezado,

Concordo Plenamente com o Danilo.

Já que voce estava montando uma trava, identificando a tendência com o achometro, seria melhor montar uma trava mais conservadora. Já vi opção subir mil por cento num dia.

Sempre falo que a gente estuda e para aprender a não perder.

Outra estrategia.

Se voce montar uma trava de baixa com diferença de 2.000,00. se o mercado subir voce não ganha nada e tb não perde nada.  mas se o mercado cair vc pode ganhar até 2.000,00.

entao. monte uma trava de alta com uma diferença entre 1,oo e 1,50 porque se o mercado subir vc vai ganha na trava de alta.. O risco será menor.. 

Roalefer (31 posts) respondeu em 13/07/2010 01:10:48

Bom dia Pessoal,

 

Ok Estou entendo, e vou ficar bom nisso....

Somente mais uma pergunta.

 Na trava de baixa eu posso desfazer a operação  a qualquer momento ou quando as opções virarem pó, correto? e caso não virem  pó até a sexta que antecede o vencimento...posso desfazer a operação na Segunda dia do vencimento, pois todas viram pó e pego o lucro máximo?

como funciona isso?

 

abraço

Danilo (447 posts) respondeu em 13/07/2010 05:24:16

vc pode sempre desfazer uma posição com opções a qualquer momento,

no dia do vencimento se a ação não chegar lá vira pó mesmo, e vc não precisa fazer nada. Mas cuidado, se estiver dentro do preço a sua ponta vendida, alguém pode exercer a opção aí vc vai ter que comprar ações e entregar pra ele, isso vai gerar uma corretagem bem maior, mesmo corretoras com corretagem fixa, nesses casos cobram bem mais. Se estiver dentro do dinheiro, procure não deixar para o dia do vencimento.

Roalefer (31 posts) respondeu em 13/07/2010 23:11:43

Ok Pessoal, muito obrigado mais uma vez pelas explicações e suporte.

Tem mais lagum tipo de estratégia que posso fazer com opções, posi a seco vou operar somente quando a tendência do mercado de definir em alta.

 

Grande abraço

Laranjalima (79 posts) respondeu em 14/07/2010 00:46:52

Prezados,

Procurem entender os exemplos acima. Você que só fez uma simples leitura aqui passe a ser  um estudioso e não um curioso. Pegue o Lápis e o papel e repita o exemplo acima até entende-lo.

Por ai tem muito curioso, e esses curiosos dizem que é impossível uma trava que dê segurança. Porque eles falam que se o mercado subir e estiverem com trava de baixa eles quebram, que é mentira esse negócio de que a existe a diferença máxima entre opções. Outra coisa,  Se a tendência é de baixa voce pode travar com diferença de 4,00 que o resultado é o mesmo. exemplo vale40 - valeg36. Se houver tendência. então trave de 4. 

Depois vou escrever uma estratégia aqui. a maravilha de trava coberta sem ter ação, só com opção mesmo.. Ai é show de opções. è ouro puro

 

 

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 14/07/2010 13:27:55

Laranjalima,

Pode ter certeza de que tenho muito interesse em aprender a fundo as estratégias.

Estou fazendo exatamente o que disse, já rabisquei quase todo um caderno fazendo e refazendo as travas pra entender e também montei uma planilha no excel e ficou muito legal, pois consigo ver toda a operação.

Por favor, quando puder me explique essa estratégia de Trava Coberta, pois até então só conhecia com ações.

 

obrigado e um abraço

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 17/07/2010 09:00:02

TRAVA COBERTA.

Peguem o papel e o lápis, pode ser lapiseira...rss

A finalidade das opções é dar rendimento para a ação.Exemplo com dados de 16 de julho 2010.

Você comprou um kg de vale5 por 37.900,00 para ficar com ela por muito tempo.

Então você receberá dividendos. Mas, para ganhar além dos dividendos, você vendeu uma opção valeh40 por 700,00. Estes 700,00 foram creditados em sua conta.

Se a ação subir para 40,00 voce ganhou a valorização da ação mais os 700,00 = (40.000,00 - 37.900,00 +700,00 = 2.800,00)

Se a ação subiu e ficou entre 38,00 e 40,00 (faça a conta ai do seu lucro)

Mas se ela subiu para 44,00 

voce ganhou na ação (44.000,00 - 37.900,00 = 6.100,00)  e

Voce perdeu na opção (  4.000,00 - 700,00   = 3.300,00 ) então (6100 - 3.300 = 2800,00) viu seus 2,800 ficaram garantidos. bastou vc ser esperto para ter mudado a opção h40 para outra de maior número para ganhar além dos 2.800,00 se não fez nada tudo bem 2.800 ficaram  garantidos

Mas se a ação caiu para 35,00. Ai vc tb ficará no lucro de 700,00 porque a opção virou pó. então isto garante o redimento do seu papel. ela pode subir ou cair que os 700,00 ficaram garantidos.

Este exemplo acima é o básico, o simples. Por que  tem muita coisa a acrescentar nisto ai. Mas aprenda isto, converse com seus amigos e amigas. Evite os curiosos, procure os estudiosos. Porque todo mundo que vc conversa sabe falar de mercado financeiro.

Se você é profissional, grafista de qualidade. você vive tranquilo, nas paz, vive na sua, não sai por ai falando que sabe tudo de finanças. Você estuda e aprende. Para estudar basta ter um dia após o outro com uma noite no meio  E vc tb querer estudar.

O povo não gosta de estudar. Porque se todos quisessem estudar não haveria escola para todos. è uma minoria que estuda.

 

 

 

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 17/07/2010 18:58:24

Laranja,

 

Entendi a estratégia, porém só confundi um pouco quando comparei com outro post que vc colocou anteriomente, veja ele abaixo.

 

Se trata da mesma estrátégia? pois na trava coberta é necessário ter ações e um valor bem considerável, mas abaixo me parece que é o contrário...pode comentar por favor.

 

Estratégia 2 - operação coberta, que maravilha em vez de comprar um kg de vale5 por 43.730,00 voce so compra um kg de valeb4o por 4,15 porque 39,59 + 4,15 = 43,73 preço da vale5. Entao voce so desembolsou 4.150,00 em vez de desembolsar 43.730,00 . Ai voce vende outra opção mais barata. ficou coberta e ainda so desembolsou 0s 4.150,00 menos a opção mais barata que vendeu. que legal heim. calcule ai no papel.

 

obrigado

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 17/07/2010 22:07:32

Prezado,

Esta maravilha significa ser a trava coberta com opção. a opção substitiu a ação por ser de mesmo valor. Só precisa tomar cuidado com o vencimento dela..

Aquela comprando a ação não tem vencimento e comprando a opção tem vencimento. tem os positivos e negativos para avaliar..

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 18/07/2010 01:08:50

Laranja,

Desculpe insistir, mas quebrei a cabeça e não consegui ententer a trava coberta com opção sem a ação, e como posso lucrar?

 

Pode por favor exemplificar?

 

Obrigado e um abraçco

Danilo (447 posts) respondeu em 18/07/2010 07:34:19

Bom dia Roalefer,

seria vc comprar uma opção bem dentro do dinheiro sem mto (ou nada) valor Explicito, para ficar como se fosse a ação, e vender uma opção, fora do dinheiro.

tipo: compra vale34 e vende vale40

eu ia citar as vantagens e desvantagem disso, mas vou fazer diferente, vou deixar que vc tente citar o que vc acha de vantagem e desvantagem nesse tipo de operação, para vermos como vc está se saindo com seus estudos.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 18/07/2010 09:19:28

Bom dia Senhores,

É exatamente o que o Danilo comentou. so vou por valores no exemplo dele.

Voce queria comprar  1 kg de vale5 para fazer trava coberta. 1 kg de vale5 custava 38.000,00

l kg de valeh34 custava 4.000,00 e correspondia ao valor da ação  Porque valeH34 = 34.000 + 4000,00 do valor negociado  = 38.000,00.

Então Voce percebeu que para a trava coberta voce poderia apenas desembolsar para a compra R$4.000,00 em vez dos 38.000,00 e o resultado seria o mesmo.

x

Vamos fazer a operação com a ação.

x

1 kg compra de vale5 = 38.000,00 e venda de valeh40 = 700,00

Se vale5 foi para 40,00 + voce ganhou 2.700,00 (40.000,00- 38.000.00 +700,00)=2700,00

Se vale5 foi para 38.000,00 voce ganhou 700,00 ( porque na ação vc não ganhou nada. Mas ganhou os 700,00 da opção. Mude os valores e veja a variação dos resultados.

x

agora Vamos fazer a operação com opção.

x

1 kg compra de valh34 = 4.000,00 e venda de valeh40 = 700,00

Se vale5 foi para 40,00 + voce ganhou 2.700,00 (6.000,00- 2.000.00 +700,00)=2.700,00

Se vale5 foi para 38.000,00 voce ganhou 700,00 ( porque a valeh34 = 4.000,00 e a valeh40=zero. Então voce vendeu a h34 e recuperou os seus 4.000,00 desembolsados e ficou com o lucro de 700,00)

Viu como o resultado é o mesmo.

Mas, isto é o comentário básico. Primeiramente, vc tem que entender isto. Depois ir vendo que pode fazer muitas operações intermediárias e também ter lucro maior. Mas, o primeiro passo é esto. Não desista.. pegue a lapiseira 0,9 mm e depois nos conte se entendeu este exemplo.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 18/07/2010 09:33:35

Um exemplo que ja está deste tamanho Será que só tem um individuo fazendo os exercícios?

è o que sempre falo. Roelefer, de cada mil pessoas só um é estudioso, e a maioria é curioso.  Em mercado financeiro curioso não tem vez.

Roalefer (31 posts) respondeu em 19/07/2010 01:08:40

Laranja e Danilo bom dia,

Pois é, realmente nosso exemplo está grandinho, e enquanto vcs tiverem paciência de explicar eu vou fazendo td com paciência e anotando aqui.

Vamos lá, vejam o q eu entendi;

VALE 37,90

Compro VALH34 = 4.000,00 (dentro do dinheiro)

Vendo VALH40 = 700,00 (Fora do dinheiro)

A maior vantagem q vejo é que precisei de muito menos grana se fosse fazer com a ação.

Se Vale5 for a 40,00

VALH34 vai para 6,00 = 6.000,00 ( ganhei 2.000,00 aqui)

VALH40 vai para 1,50 = 1.500,00 (porém perdi 800,00 aqui)

E nesse momento eu desfaço a operação com o lucro de 1.200,00 (2.000 - 800 = 1.200.....é isso?

 

Se Vale5 for para 36,00

VALH34 vai para 2,00 = 2.000,00 (perdi 2.000,00 aqui)

VALH40 vai para Zero = 700,00 (já havia ganho 700,00 aqui)

E nesse momento eu desfaço a operação com um prejuízo de 1.300,00 (2.000 - 700 = 1.300,00.....é isso?

 

Por favor avaliem o meu exemplo.

Pessoal essa operação é quase uma trava de alta?

Qual a melhor situação de aplicá-la? Alta, baixa ou de lado?

 

obrigado meus amigos

 

abraços

Danilo (447 posts) respondeu em 19/07/2010 06:31:16

Roalefer

sim, sua contas estão certas, mas dependendo do dia a valeh40 poderia estar valendo bem menos, e isso vc ainda terá q aprender bem... (vai ter q treinar e estudar bem pra pegar esses conceitos)

essa vantagem que vc citou tb está correta, evidentemente tem mais vantagens e tb tem desvantagens q vc não citou:

vantagens:
sua perda máxima é controlada (menor que no caso da ação)
se vale cair abaixo de 34... na ação vc continuaria perdendo, na opção vc só perde os 4000-700

Desvantagens:
pode faltar liquidez na ITM
Nem sempre vc vai conseguir comprar um ITM sem Valor explicito, então pode haver um pequeno custo a mais de entrada
Vc não tem direito a proventos, como se estivesse com a ação (isso nao vai atrapalhar o seu resultado nessa operação, mas é so pra lembrar que vc não possui a ação, ou seja: vc não é sócio da empresa)

bom, basicamente é isso, o melhor momento que vc perguntou, nesse caso é qdo vc espera um movimento de alta pequena (na estabilidade vc tb ganha, mas o esperado, e melhor, é uma pequena alta - até o strike de sua opção vendida)

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 19/07/2010 20:45:57

Boa Noite.

Este exercício é o início de muitas das oportunidades de aprendizado, Se você aprendeu o básico ai vc vai envoluindo.

NO seu exercício vc pode ver que vc tinha identificado a têndência de altas. Mas, por um motivo qualquer a tendência passou a ser de baixa. Então? o que vcE poderia fazer?

POderia zerar essa sua trava de alta e mudar para uma trava de baixa.

Poderia comprar a valeH40 que vc vendeu antes e vender a H36.

Se a tendência é de forte baixa, poderia vender a valeh32 e comprar a h40. Porque fica travado por ja comprou a h34

Entre outras oportunidades..

Não se esqueça de ver outras opções, Vale petro por exemplo. De repente vc muda de papel e tudo volta a dar certo.

 

Lembre-se. vc está estudando é para não perder. Se você não perde acaba ganhando.

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 19/07/2010 20:51:51

Lembre-se daquelas diferenças entre as opções. diferença básica de  2.000,00..Se esquecer disto. nada dará certo

Roalefer (31 posts) respondeu em 20/07/2010 01:04:49

Bom dia pessoal,

 

Posso dizer que entendi as operações, porém preciso estudar pra entender melhor cada vez mais.

Aprendi;

Trava de baixa

Trava de Alta

Operação Coberta

Uma coisa é certa, diante dessas operações o que eu pude observar é que posso operar com elas em vários níveis ou situações do mercado, ou seja, baixa, alta, de lado, etc.

E dessa forma aumentar minhar chances de ganho e limitar minhas perdas que é o principal.

 

Muito obrigado a vcs pela atenção de sempre, e logo volto com mais discussões rsrsr

 

abraços

Danilo (447 posts) respondeu em 20/07/2010 06:30:25

É isso ai roalefer

E o laranjalima comentou uma coisa muitoooo importante que é o que vc vai fazer qdo o que vc estava esperando não aconteceu; isso é FUNDAMENTAL.

Roalefer (31 posts) respondeu em 21/07/2010 21:29:35

Pessoal bom dia,

 

Acho que entendi uma coisa, que achei ter entendido antes.

 

Depois que o Laranja colocou quase no final da nossa discussão sobre não esquecer as diferenças de R$ 2.000,00 entre as opções, fiquei quebrando a cabeça pra ver se eu havia entendido correto mesmo aquele exercício.

E agora acho que entendi;

VALE5 = 40,88

Por exemplo;

VALEH36 = 5,75

VALEH38 = 3,75

Travada em R$ 2.000,00

Se cair, é só lucro

Porém se subir (aqui é que eu não tinha entendido direito) pra eu ter prejuízo nessa operação, a opção mais baixa deve ultrapassar ou passar da diferença de R$ 2,00 que eu já travei e tbm já tenho em minha conta, e isso nunca vai acontecer, pois se a de menor valor subir, a de maior valor tbm vai subir mantendo sempre a diferença máxima de R$ 2,00....

correto pessoal?.....me digam se entendi perfeitamente o exercício....

 

abraços

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 21/07/2010 21:37:56

ahhhh, uma dúvida só

Eu tenho que fazer a venda e a compra no mesmo instante?

Pois pode ser que a compra acione as 10:30 e pra eu travar a venda, só acione as 11:00.

A corretora me permite esperar esse tempo pra fazer a operação?

 

abraços

Danilo (447 posts) respondeu em 22/07/2010 06:34:00

só um ajuste nas suas afirmações:

"se cair é só lucro" ...se cair abaixo de 38 começa o lucro (máximo abaixo de 36)

"se subir", ok se vc tiver conseguido os 2,00 de diferença não terá preju (so a corretagem), mas não se esqueça q seu lucro COMEÇA com ela ABAIXO de 38, então ela até pode cair um pouco e não gerar lucro se não cair de 38 (a menos q seja antes do vencimento e a diferença tenha voltado a ficar abaixo dos 2,00)
ps.:a gente normalmente faz a contas sempre de 1k (1000) de exemplo, por isso 2.000,00

ps2: sempre preste mta atenção nos strike, nem sempre a diferença será de 2,00 devido pagamento de proventos e data que iniciou a opção.

no outro post:
1. não, mas lembre q seu risco aumenta (pois o fato de vc ter comprado antes, por exemplo, não garante q a ação vai subir pra vc conseguir vender a outra ponta, ou vice-versa)

2. sim se vc fizer sempre a ponta comprada primeiro.
depende da corretora (e de sua garantia pra margem) se vc quiser fazer a ponta vendida primeiro.

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 22/07/2010 22:27:51

olha a trava feita hoje.........vale fechou em 41,85

venda de valeh38 a 4,60 e compra de valeh40 a 2,70 na conta entrou 1.900,00

Está arriscanco perder 100,00 para ganhar até 1.900,00

No fechamento ficou em h38 4,28 e h40 2,55 então (4,28 - 2,55 = l,73)

Que maravilha ja esta no lucro de 170,00 (1.900,00 - 1.730,00 = 170,00) E assim que se faz qualquer caidinha e so lucro, uma trava acima de 1.85 de diferença é considerado muito boa esta arriscando perder 150,00 para ganhar até 1.850,00.

Peguem o lapís e façam as contas direitinho. vao estudando. façam os calculos na real.. ai sim. vc aprende ralando sem sofrer.

vamos continuar . se a vale ficar em 41,85

entao. h38 foi para 3,85 e h40 foi 1,85 (3,85 - 1,85)= vc so perdeu os 100,00

troque os valores e façam mil contas.. se ela foi para 45,50 se ela foi para 37,25 e assim por diante.

não esqueçam do preço da corretagem

Se tiverem mais alguma dúvida. Perguntem. Porque no proximo topico vou botar ou tipo de trava... o negocio é aprender.
 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 23/07/2010 19:46:43

acompanhando a trava de ontem.

hj fechou em 4.60 e 2,90 diferença de 1,70. ta no lucro ainda.

Entao o negocio da certo mesmo.

O que expliquei é uma forma de aprender operar opções apenas com a lapisiera e papel, não precisou de nenhum programa eletronico para fazer isto. 

Muito simples. Mas é assim que tem que ser.

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 23/07/2010 22:28:10

ok Laranja, também estou acompanhando a trava...

 

Quando puder manda bala em outra ai pra gente aprender.

 

abraço

franco01 (15 posts) respondeu em 23/07/2010 22:35:48

Laranjalima, veja se não estou falando besteira

 podemos fazer a seguinte estrategia:

A primeira seria a venda descoberto com as margens que vc passou, e deposi podemos vender a coberto para ter lucro tanto na alta como na baixa.

Correto ?

 

Franco

Laranjalima (79 posts) respondeu em 23/07/2010 23:04:23

Prezado franco.

Com estamos estudando. para ser bem claro nos exercícios. Se estiver errado não tem problema porq é aprendizado.. Poderia, por favor, demostrar um exercício com valores para a gente discutir. Ai sim vai ser muito legal entender os lucros e prejuizos.

franco01 (15 posts) respondeu em 23/07/2010 23:22:57

Laranjalima,

olha a trava feita hoje.........vale fechou em 41,85

venda de valeh38 a 4,60 e compra de valeh40 a 2,70 na conta entrou 1.900,00

Está arriscanco perder 100,00 para ganhar até 1.900,00

No fechamento ficou em h38 4,28 e h40 2,55 então (4,28 - 2,55 = l,73)

Que maravilha ja esta no lucro de 170,00 (1.900,00 - 1.730,00 = 170,00) E assim que se faz qualquer caidinha e so lucro.
 

Atraves do exemplo acima, ganharemos na perda.

Podemos comprar a ação a 41,85 e vendera opcao coberta H44, ganhariamos na alta neste caso, e se cair ganhariamos atravez do seu texto acima.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 23/07/2010 23:44:54

Prezado Franco.

Estes seus questionamentos estão respondidos com exercícios feitos desde o início deste topico. A sugestão que lhe dou. e te garanto que vale a pena, por que todos que seguiram esta sugestão aprenderam muito.

Sugestão. Pegar um lapís ou lapiseira 0,9 e um papel e fazer os simples exercícios demosntrados acima.

Seria um prazer responder isto para voce. mas ja está respondido com exercícios e comentarios acima.

Entao, fazendo os exercicios logo vc nos alcançará

Quem estuda aprende. e são poucos os que estudam.

Danilo (447 posts) respondeu em 24/07/2010 04:01:03

franco, o exemplo q vc deu não faz mto sentido, uma vez q uma é para o mercado em baixa e outra para o mercado em alta, a menos q vc a faça em momentos diferentes, ou q tenha o papel em carteira (pra longo prazo, sem intençao de vender logo) e busque remunera-la um pouco mais. Agora fazer as duas ao mesmo tempo... não acho interessante.

se vc achar que o mercado pode subir ou cair com força (perto de um suporte, por exemplo q pode romper ou reverter), existem operações bem melhores (procure por straddle ou backspread, já descrito por mim aqui no forum) . Agora se vc não tem certeza do que pode acontecer com o mercado, nesse caso o melhor é não fazer nada, espere um oportunidade mais clara. Isso é mto importante, tem gente q acha q só pq acabou de zerar uma posição já tem q montar outra logo em seguida, e q se não o fizer vai estar perdendo dinheiro; não é verdade (longo disso) para ganhar dinheiro é saber aproveitar as oportunidades.

franco01 (15 posts) respondeu em 24/07/2010 09:46:42

Caro Danilo e Laranjalima, muito obrigado.

Danilo exatamente isso que quero fazer, como sou iniciante em opcoes, a principio quero remunera-la com venda coberta, porem com o ex do Laranjalima, posso apostar tambem na baixa, pois o prejuizo é muito pequeno.

No entando é preciso aprender a melhor entrada nas trava de baixa (diferenca de 2).

Estou correto no meu pensamneto ?

Estou tambem lendo alguns livros, mas esses questionamento só é possivel aqui, ou em algum curso.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 27/07/2010 19:16:17

acompanhando a trava feita em 22.07.2010

venda de valeh38 a 4,60 e compra de valeh40 a 2,70 na conta entrou 1.900,00

Está arriscanco perder 100,00 para ganhar até 1.900,00
 

Posição em 27 de julho

Vale5 fechou em 41,96

Valeh38 4,25 e valeh40 a 2,57 então (4,25 - 2,57) = 1,68 abaixo  dos 1,900,00 o lucro continua.

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 27/07/2010 19:36:43

è muito bom saber que alguns entenderam esta estratégia e que é uma foma de minimizar o risco. O Danilo deu um apoio bom neste assunto que ajudou muito.

Outro dia num chat tentei explicar isto. quem estava correspondendo comigo me disse que eu era louco que eu queria era enrolar o pessoal. Mas, quem deu atenção e estudou aprendeu mais uma.

Porque se deve prevenir. Existem as perguntas Eu travei na baixa e se o mercado subir.??? e se o mercado ficou de lado?? e não sei mais o que? Entao. sabendo ou não. voce tomou cuidado com o risco.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 01/08/2010 21:40:37

acompanhada a trava que fizemos.

Nao ficou acima de 2,00 de jeito nenhum. então esta estratégia funciona? alguém tem dúvida desta estratégia???

franco01 (15 posts) respondeu em 02/08/2010 10:04:19

Bom dia Laranjalima e Danilo

Independente do tempo que resta para o exercicio, se a diferenca for quase de 2 é uma boa oportunidade ?

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 04/08/2010 19:37:05

Roelefer.

Olha o que aconteceu.

Acompanhando a trava que fizemos.. Como a diferença não ficou acima de 2,00. então não tem prejuizo.

O que fiz hoje. Zerei a trava valeh38 com valeh40 e abri nova dando uma pedalada para cima.

agora ficou assim venda de valeh40 e compra de valeh42..

Está uma beleza a diferença esté de 1,87

Agora é so esperar realizar. Se não realizar tb não vai dar prejuizo...

Poderia tb ter ficado vendido na valeh38 e comprado na valeh42 com diferença de 4,00, mas corria o risco de pouco liquidez se o mercado não realizar..

Ta vendo tem mil maneiras de se espernear no mercado...

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 04/08/2010 23:19:18

ok Laranja eu entendi sim, tipo o negócio é mudar a estratégia de acordo com a mudançca do mercado e nessa hora é que o psicológico tem que estar bem...

Penso tbm numa trava com 2k de VH44 e VH46 para sexta feira esperando mesmo o pó no vencimento, seria um lucro bom, o que acha?

 

abraçco

Danilo (447 posts) respondeu em 05/08/2010 04:22:30

é isso mesmo Roalefer, o ideal é utilizar um tipo de posição qdo o mercado está favoravel para isso, mas Sempre a matemática tem q estar a seu fazer, como esses exemplos que o laranjalima tem mostrado.

essa semana estou meio corrido, semana q vem vou mostrar como utilizar opções para investir em bolsa de valores sem comprar ações para reduzir o risco de uma carteira de investimento.

abç

Laranjalima (79 posts) respondeu em 10/08/2010 00:34:01

Boa noite,

A trava está indo? e agora? o mercado vai realizar para dar lucro? porque prejuizo ta dificil de acontecer na nossa trava?

Se não der lucro até sexta o que faremos? O que voce fará?

Pense este exercicio é com dados reais, que estão sendo negociados no mercado...

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 11/08/2010 12:08:02

Laranja bom dia,

Nesta trava acredito que teremos um bom lucro sim, pois o mercado não deve voltar até sexta sem contar que o valor das opções despencam devido o vencimento na segunda....na minha opinião devemos esperar e apudar o lucro na sexta.

Eu fiz uma com VL44 e VaL46, acredito que sexta é pó.

 

abraços

Laranjalima (79 posts) respondeu em 11/08/2010 16:37:19

Boa tarde,

A estratégia que fiz foi a seguinte: Comprei h40 e vendi h44

Ficou a seguinte trava vendido na h4o que ja estava vendido  e comprado na h44 

agora vendi  h44 a 0,6 centavos e comprei de novo a h42. embolsei todo o lucro e 

fico vendido na trava original valeh4o com valeh42 que esta dando a seguinte diferença

neste momento 2,50 - 0,70  = 1,80

Entao se desabar de novo ganho tb o lucro acima.

entendeu tudo isto?

So mexi nas travas porque o gráfico me orientou a fazer isto.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 11/08/2010 16:41:38

Correção. Desculpem escrevi errado a opção.. no lugar de comprei h40 leia-se comrei h42   

 

estratégia que fiz foi a seguinte: Comprei h40 e vendi h44
 

Roalefer (31 posts) respondeu em 11/08/2010 18:54:51

ok Laranja, entendi o que fez....ótimo lucro cara, agiu no momento certo...

 

Agora veja o que fiz....havia vendido VLH44 0,60 e comprei VLH46 0,08 semana passada...

 

Hoje desfiz a Trava e fiz o seguinte Vendi VLH42 0,70 e comprei VLH44 0,05.

 

Agore é só esperar o pó. heheheh

Laranjalima (79 posts) respondeu em 11/08/2010 23:03:26

Hoje desfiz a Trava e fiz o seguinte Vendi VLH42 0,70 e comprei VLH44 0,05.

Essa trava acima que vc fez é muito arriscada. è um perigo, vc esta brincando com fogo. Se o mercado vira de uma vez e rapido o prejuizo e muito grande. Vc esta arriscando perder por kg, 1.350,00 em contrapartida ganhar 650,00..

Bem diferente da minha trava. estou arriscando perder 200,00 para ganhar até 1.800,00. Então

comece a pensar em segurança. cuidado.. já vi muita vaca ir pro brejo, rss

Laranjalima (79 posts) respondeu em 12/08/2010 12:53:23

Ditado do dia.

Cahorro que foi mordido de cobra assusta até com linguiça frita..

Então é preciso entender que trava é feita para dar garantia, é para evitar perder melhorar o seu lucro.  Não se deve usar trava com risco além do esperado. A Incerteza existe e a  Incerteza não se pode medir.Quando ela se instala, e você, investidor, que não deu importância para ela, sofrerá consequências, que vai achar que seria melhor ser mordido de cobra e ficar levando susto com liquiça frita. rsss.

Roalefer (31 posts) respondeu em 13/08/2010 13:07:36

Pois é Laranjalima....gostei da frase huahau

 

Cara se não fosse apenas uma simulação, eu tinha levado na cabeça.....

O que vc acha dessa trava;

BAIXA

Venda VALH40 3,15

Compra VALH42 1,15

 

ALTA

COMPRA VALH40 3,15

VENDA VALH42 1,15

Veja se estou correto, pois nessa trava tanto faz a direção do mercado, se subir estou travado na diferença de 2,00 e ganho na alta e se cair estou travado na diferença de 2,00 e ganho na baixa.

o que acha?

Laranjalima (79 posts) respondeu em 13/08/2010 17:45:20

roelefer.

No exemplo que voce colocou. simplesmente vc so comprou e vendeu e nao ficou com nada. apenas teve despesa com corretagem.

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 13/08/2010 19:16:24

quem a acompanhou o desenrolar desta trava que fizemos. Ou quem operou nesta trava e saiu fora hoje, dia que atencede ao vencimento de opções. Viu que o mercado subiu e nao teve prejuizo algum.

eu mesmo consegui desfazer minha trava, com muita traquinlidade com diferença de 1,70 então. Hoje tb deu para fazer da serie i com diferença de 1,90 começa tudo de novo. 

Vendido na i38 a 5,85   comprado na i40 a 3,90 diferença de 1,95

está arriscando perder 50,00 para ganhar até 1.950,00.. e assim os dias vao passando.

Geeeeeeeeeeente, não é possível que alguem ainda tem dúvida sobre isto. estude os exemplos acima

Lembre tb que a base de tudo é o entendimento da diferença entre 2 opções na maioria das vezes sempre é de 2.000,00

alguem quer comentar? fizeram algo ou so acompanharam.

 

Danilo (447 posts) respondeu em 14/08/2010 06:24:07

realmente esse tipo de operação é bem interessante; se arrisca pouco e tem um bom valor a lucrar, claro q não é todo mes que ela dará certo, mas o risco retorno é mto interessante, e neste tópico pode-se observar um exemplo na prática mto bem acompanhado e detalhado pelo laranjalima e está de parabéns,

abç e bom fds a todos.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 14/08/2010 08:38:47

Danilo, Obrigado pelo comentário.

Este forum foi tao importante, que esclareceu tb o outro exemplo dado em 18/07/2020, escrito ai acima. vamos transcreve-lo abaixo.. Ve-se que funcionou perfeitamente. Ta lembrado dele Roelefer. Vc pegou a lapiseira e o papel e fez os acompamhamentos. ??

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

exemplo de 18/07/2010

Voce queria comprar 1 kg de vale5 para fazer trava coberta. 1 kg de vale5 custava 38.000,00

l kg de valeh34 custava 4.000,00 e correspondia ao valor da ação Porque valeH34 = 34.000 + 4000,00 do valor negociado = 38.000,00.

Então Voce percebeu que para a trava coberta voce poderia apenas desembolsar para a compra R$4.000,00 em vez dos 38.000,00 e o resultado seria o mesmo.

x

Vamos fazer a operação com a ação.

x

1 kg compra de vale5 = 38.000,00 e venda de valeh40 = 700,00

Se vale5 foi para 40,00 + voce ganhou 2.700,00 (40.000,00- 38.000.00 +700,00)=2700,00

Se vale5 foi para 38.000,00 voce ganhou 700,00 ( porque na ação vc não ganhou nada. Mas ganhou os 700,00 da opção. Mude os valores e veja a variação dos resultados.

x

agora Vamos fazer a operação com opção.

x

1 kg compra de valh34 = 4.000,00 e venda de valeh40 = 700,00

Se vale5 foi para 40,00 + voce ganhou 2.700,00 (6.000,00- 2.000.00 +700,00)=2.700,00

Se vale5 foi para 38.000,00 voce ganhou 700,00 ( porque a valeh34 = 4.000,00 e a valeh40=zero. Então voce vendeu a h34 e recuperou os seus 4.000,00 desembolsados e ficou com o lucro de 700,00)

Viu como o resultado é o mesmo.

Mas, isto é o comentário básico. Primeiramente, vc tem que entender isto. Depois ir vendo que pode fazer muitas operações intermediárias e também ter lucro maior. Mas, o primeiro passo é esto.

Não desista.. pegue a lapiseira 0,9 mm e depois nos conte se entendeu este exemplo.

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 14/08/2010 23:05:48

Laranja e Danilo

Eu compreendi sim, entendi que a trava de baixa com diferença de 2,00 não vejo possibilidade de preju e a trava coberta eu até fim uma simulação e teria dado lucro se tivesse entrado mesmo, porém surgiu uma dúvida....

VALE5 42,75

Se compro 1k VALI42   2,35 = 2.350,00

Vendo 1k de VALI48  0,25 = 250,00

Neste caso se a VALE5 for pra 44,00 fica + ou - assim

1K VALI42  4,00 = 4.000,00 - 2.350,00 = + 1.650,00

1K VaLI48  1,00 = 1.000,00 - 250,00 = - 750,00

1.650,00 - 750,00 = 900,00 de lucro

Caso a VALE5 vir para 38,00

1k VALI42 1,30 = 1.300,00 - 2.350,00 = 1.050,00

1k VALI48  0,00 = 250,00 =  + 250,00

1.050 + 250 = 1.300,00

2.350,00 - 1.300,00 = 1.050 de prejuizo

 

Vejam pessoal e me falem se está correto, pois simulei alguns valores que podem vir a acontecer.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 14/08/2010 23:50:43

Conferindo os seus valores...

não desista faça mais exercícios

...............................................

Se compro 1k VALI42 2,35 = 2.350,00

Vendo 1k de VALI48 0,25 = 250,00

voce desembolsou  2.100,00

Neste caso se a VALE5 for pra 44,00 fica + ou - assim

Se a vale fechar em 44,00  ficará assim.

1K VALI42  = 2.000,00

1K VaLI48 =  zero virou pó

Prejuízo de 100,00

Caso a VALE5 vir para 38,00

Se a vale fechar em 38,00 ficará assim.

1k VALI42 0 = zero virou pó 

1k VALI48 = zero  virou pó

Prejuízo de 2.100,00 o vlor que vc desembolsou

Laranjalima (79 posts) respondeu em 15/08/2010 09:25:46

comentando a sua trava. Voce precisa analisar em primeiro lugar a diferença entre duas ações.

Vc se lembra da diferença de 2,00  e que consecutivamente cresce de 2,oo em 2,00.(I42, I44, I46, I48).

Entao, na sua trava (I48 - I42), tem uma diferença de 6,00. Aqui voce, nesta simplicidade de cálculo, voce tem o risco calculado. Você esta arriscando ter sua trava aumentada , gerando lucro de até  6.000, se a ação subir , em contrapartida perder até 2.100,00 se o mercado cair.

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 16/08/2010 21:31:35

Laranja, não enendi porque a VALE5 saindo de 42,00 e indo para 44,00 a VALI42 e VALI48 caem....elas não tinham que subir consequentemente?

 

Se compro 1k VALI42 2,35 = 2.350,00

Vendo 1k de VALI48 0,25 = 250,00

voce desembolsou 2.100,00

Neste caso se a VALE5 for pra 44,00 fica + ou - assim

Se a vale fechar em 44,00 ficará assim.

1K VALI42 = 2.000,00

1K VaLI48 = zero virou pó

Prejuízo de 100,00

Caso a VALE5 vir para 38,00

Se a vale fechar em 38,00 ficará assim.

1k VALI42 0 = zero virou pó

1k VALI48 = zero virou pó

Prejuízo de 2.100,00 o vlor que vc desembolsou
 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 16/08/2010 22:23:14

A resposta é a seguinte. trata-se se um derivativo. Derivativo quer dizer que a opção deriva do papel. então.

Valei42 - voce está apostando que o papel (vale5) vai fechar em 42,00  mas o papel  vale5  foi para 44,00

valei42 nao pode valer mais do que 2,00 porque 42,00 + 2,00 = 44,00 e consequentemente, valei48 esta muito acima de 44,00 virou po..

tudo que for igual ou maior que 44,00 virou po..

entao valei40 tem que ser igual a 4,00 porque i40 + 4,00 = 44,00 igual ao preço do papel

valei38 tem que ser igual a 6,00 porque i38 + 6,00 = 44,00 igual ao preço do papel
 

E simples assim.

 

 

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 20/08/2010 19:17:25

Roalefer, Vc entendeu conforme foi explicado?

Laranjalima (79 posts) respondeu em 23/08/2010 19:33:14

Depois de toda esta discursão no forum. Escrevi um artigo a respeito e o Investmax o publicou. espero que voces o leiam e pratiquem. Porque estou aqui operando com tudo com essas travas. Ja entrei e sai da Petrobras agora estou dentro das opções da vale.. Leiam o artigo e pratiquem não deixem o tempo passar. tudo na vida passa, até uva .....

Oportunamente, agradeço a equipe do Investmax pela atenção e rapidez das providências.

Muito Obrigado.

InvestMax (7 posts) respondeu em 24/08/2010 06:58:09

 Segue o Link referente ao artigo sobre opções do Laranjalima,

Aproveitamos para agradecer ao Laranjalima pela iniciativa e participação.

Roalefer (31 posts) respondeu em 27/08/2010 13:42:51

Boa tarde Laranjalima,

Estava fora esses dias e hoje estou voltando, ainda não li seu artigo, vou ver hoje a noite.

Eu entendi, porém acho que o que esta me faltando é entender melhor o valor das opções, estou estudando e lendo sobre isso.

 

Obrigado e grande abraço

Roalefer (31 posts) respondeu em 11/09/2010 17:56:58

Laranjalima boa tarde,

Entre meus estudos surgiu uma dúvida.

Posso fazer mais que um trava no mesmo dia?

Por exemplo. Posso fazer uma Trava de Baixa na VALE5 e outra na PETR4???

Grato

 

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 16/09/2010 22:12:32

Prezado roalefer.

Como vai indo as travas? como está indo sua vida mercalógica-financeira depois do artigo que fui divulgado neste site. Fez muitos testes ai com a trva de Baixa.??

 

Roalefer (31 posts) respondeu em 17/09/2010 23:26:46

Laranjalima,

 

Confesso que estou estudando muito, estou lendo o livro INVESTINDO EM OPÇÕES de Bastter.

Até o momento vejo várias estratégias, porém quero ter segurança pra operá-las e dessa forma tenho que continuar fazendo minhas simulações.

Vamos nos falando

 

Abraços

marcelops (1 posts) respondeu em 29/11/2011 01:02:42

Ola a todos,

Espero nao estar ressuscitando um topico que ja tem mais de 1 ano sem atividade. Porem, como o assunto e' atual, entao sinto-me a vontade para fazer isso.

Eu acompanhei toda o topico. Li todas as mensagens, fiz as contas como exercicios, mas fiquei com uma duvida quando fui utilizar os valores atuais dos papeis que escolhi para operar as travas.

O exemplo que vou dar trata-se de um estudo para a abertura de uma trava de baixa. O papel utilizado sera a OGXP3. Abaixo estao os valores do papel e das opcoes:

OGXP3: 13,90

OGXPA11: 3,20
OGXPA12: 2,38
OGXPA13: ----
OGXPA14: 0,91
OGXPA15: 0,48
OGXPA16: 0,24
OGXPA17: 0,11

Como a OGXP3 esta com uma tendencia lateral ("pode ser" que suba, qdo comecar a produzir mas, por enquanto, esta' caminhando lateralmente, pensei em montar uma trava de baixa OTM.

Para tanto, peguei as opcoes A15 e A16. A ideia seria:

Vender A15: R$0,48
Comprar: A16: R$0,24

Assim, receberia R$240 para montar uma posicao de 1K.

A diferenca de strikes e' de R$1, entao o meu prejuizo maximo seria de R$1.000 - R$240, ou seja, de R$760.

Por outro lado, se o papel continuar de lado, ou se realizar, entao o lucro maximo seria de R$240.

A minha analise e' de que estou arriscando R$760 para ganhar R$240, uma relacao de 1:3 desfavoravel. E isso vai contra tudo o que li neste post.

Eu gostaria, se possivel, algum comentario sobre "como analisar" os trades. E, talvez, "como selecionar" os melhores spreads para operar.

Obrigado pela atencao,
Marcelo
 

Danilo (447 posts) respondeu em 29/11/2011 06:37:11

 Olá Marcelo, Este tópico na ocasião tratou de mostrar alguns exemplo e alguns momentos interessantes para se montar travas de baixa.

O exemplo q vc deu está correto, o risco sempre será proporcional ao retorno, o exemplo q vc deu os strikes estão um pouco mais OTM o que, tente a ter uma menor chance do preço do ativo de chegar lá, logo paga-se menos, mas se subir perde-se mais. O inverso ocorrerá se vc escolher fazer com opções ITM, e um equilibrio tente a haver nas ATM. Portanto, é imprescindível que ao escolher montar uma trava, ou qq outra posição com opções, vc analise a tentencia q se espera para esse ativo.


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