Forum Bovespa Bolsa de valores, Analise Tecnica, Ações, Opções, Investimentos, Ibovespa : análise técnica, como investir na bolsa de valores (Bovespa)

 
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Quem opera o mercado financeiro e usa gráficos para analisar ativos, sabe como é frustrante determinar a direção dos preços. A confusão emana do desejo de examinar os gráficos em diferentes períodos. Sabemos que um gráfico visto com velas de um determinado tempo, pode indicar uma direção diferente daquela com velas de outro período...

Jesse Livermore talvez seja o especulador mais conhecido do mercado americano. Muitos especuladores já incorporaram as lições dele porque elas são lógicas e fazem sentido. Com muita paciência ele só entrava na hora certa como uma serpente que sabe dar o bote, mas não sai correndo atrás da presa.

Muitas pessoas investem em renda variável utilizando-se desse tipo de operação. Entretanto nem todos sabem exatamente a melhor forma de se calcular as taxas reais apresentadas na montagem. Alguns calculam errado e nem sabem... Veja a maneira correta e a melhor forma de escolher a opção para lançamento coberto.

Nesta nota vamos analisar como num dia de operação o investidor pode aumentar os ganhos num montante que daria inveja a qualquer robot dos “High frequence traders” – jogadores de alta frequência.

Os investidores estrangeiros representam mais de 1/3 dos négocios na bovespa. Portanto o fluxo de recursos estrangeiros tende a ditar o movimento de uma boa fatia do mercado.Veja a participação nos Contratos Futuros do IBOVESPA

Esse indicativo pode nos chamar a atenção para algum ativo com boa formação de suporte ou resistência, criando possibilidades de compra ou venda.

Existe uma discussão acirrada entre aqueles que acreditam que a bolsa de valores é um cassino, e os que acham que não. A verdade é que tanto a bolsa como o cassino são bem parecidos por dois motivos; ambos trabalham com probabilidade, e os dois provocam transferência de renda entre os parceiros de negócio. Entretanto...

O conteúdo exposto aqui, sejam integrantes do Investmax ou não, são apenas opiniões e não são sugestões e indicações de operações. Cabe a cada um fazer sua análise e tomar suas próprias decisões.

Onde posso encontrar o horário de funcionamento das principais bolsas mundiais?

 

Abs


domenico (139 posts) respondeu em 18/08/2010 11:02:50

Me desculpem esqueci um "s"...bolsas

rsrsrs

Danilo (446 posts) respondeu em 18/08/2010 11:26:25

putz, eu tinha isso em algum site q (eu acho q) salvei em meus favoritos, vou dar uma olhada pra vc.

Danilo (446 posts) respondeu em 18/08/2010 14:28:49

Domenico, não achei, mas eu lembro q estava na wikipedia, dá uma procurada lá. Mas não se esqueça que tem os horários de verão e inverno de cada país


 

Para ler o forum clique no título do forum.

 

exemplo quer ler tudo sobre a trava de baixa. clique lá em cima na (trava de baixa)

ai abre a tela em uma boa formatação.

Aprendi mais uma bem legal. rsss

 


Danilo (446 posts) respondeu em 14/08/2010 08:47:41

hehehe,

é isso mesmo laranjalima, e em breve o fórum tb estará com layout novo.

vale lembrar tb que é possível acompanhar os topicos publicados no forum clicando em "Sua Área" no menu principal

Laranjalima (79 posts) respondeu em 14/08/2010 17:12:08

Em cima, a direita,  ao lado de SAIR tem um item (sua área). Ao acessar não encontrei o item trava de baixa na relação de FAVORITOS.

Por favor, alguem sabe como colocar o item trava de baixa como favorito dentro de (SUA ÁREA). Poderia me dar esta dica..

Obrigado

 

InvestMax (5 posts) respondeu em 15/08/2010 07:25:43

 Laranjalima,

Este recurso está sendo implantado, até o momento é possível visualizar os tópicos que vc cria, em breve vc poderá escolher os tópicos para adicionar a sua lista de favoritos e acompanhar com mais facilidade os tópicos desejados.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 16/08/2010 15:57:17

Será um prazer escrever um artigo para o Site. Por favor poderiam mandar as instruções que deverei seguir.

Por gentileza enviem para o meu e-mail casdastrado.

InvestMax (5 posts) respondeu em 17/08/2010 13:40:17

Olá laranjalima,

teremos prazer em receber seu material, encaminhamos ontem por e-mail, caso não tenha recebi nos informe. 


olá pessoal, eu to pensando em montar uma estrategia com compra opções ATM a seco.

minha ideia é usar medias moveis curtas. quando a opção não pegar uma tendencia forte de alta a estrategia indicará que devo sair da operação, na maioria das vezes até no mesmo dia, assim eu perderia pouco V.E. das opções. e quando estiver numa tendencia forte de alta eu teria uma valorização muito alta das opções. usando essa estrategia eu só ficaria comprado enquanto a opção sobe muito, e assim que elas começarem a cair o sistema indicaria venda.

eu queria saber a opnião de voces se pode dar certo, ou é inviavel compra a seco por causa da perda de V.E.

obrigado a todos


e.cavalieri (50 posts) respondeu em 06/08/2010 11:45:12

ps: na estrategia vou usar calculadora de opções para ver quantos lotes posso comprar, para achar a variação do preço das opções em relação ao ativo

Danilo (446 posts) respondeu em 10/08/2010 08:20:25

e.cavalieri,

o que vc pode fazer para diminuir um pouco o efeito do theta é comprar a ATM, mas vender uma OTM, principalmente qdo for próximo ao vencimento, assim vc minimiza um pouco uma possivel perda pelo theta, a contraparte é uma redução de seus ganhos se a alta for mto forte.

abç


boa noite pessoal, eu queria postar esse tópico para saber se meu raciocinio está correto:

quando a petr4 tem um movimento forte e rapido de alta como aconteceu nos ultimos dias, as opções ATM e OTM ganham muita volatilidade intrisica e muito delta e esses ganhos acabam superando a perda de V.E. que elas sofrem naturalmente

obrigado


e.cavalieri (50 posts) respondeu em 04/08/2010 18:49:20

ps: só é vantajoso comprar opções OTM  se as ações fizerem um movimeto rapido e forte de alta

Danilo (446 posts) respondeu em 05/08/2010 04:31:23

olá e.cavalieri,

obviamente q sim, e qto mais perto do vencimento mais forte tem q ser a alta para compensar a perda de Valor Extrínseco nas OTM

o mesmo exemplo q o laranjalima tem dado no tópico trava de baixa é possível fazer algo parecido com trava de alta nas OTM, mas só é interessante qdo o mercado estiver bem baixo num possível ponto de reversão, ou pode fazer um backspread

abç


olá pessoal,

danilo, no meu ultimo post voce me aconcelhou a não operar com muito dinheiro na bmf porque a alavancagem é muito alta.

o que eu pretendo fazer é usar uma estratégia que eu testei nos ultimos dois anos com gráficos intradiarios.  nessa estrategia  eu ia operar tanto do lado comprado como vendido, e o retorno medio foi de 4% ao mes nos ultimos dois anos, com índice bovespa.

eu queria operar mini indice alavancando 5vezes ou um pouco menos dependendo da volatilidade, assim o retorno medio poderia chegar a 20% ao mes.

eu sei que é bem improvavel manter um retorno medio de 20% ao mes durante um ano por exemplo.  alavancar desse jeito seria quase um jogo, um gap muito forte contra minhas posições como voce falou, ou algumas perdas sucessivas iria acabar com o capital, porém pelo teste que eu fiz as perdas medias eram de 1% e os ganhos medios de 2,5% , como quero alavancar 5x as perdas seriam de 5% em media e os ganhos de 12,5% e o retorno medio seria de 20% ao mes, mesmo fechando um mes ou outro no prejuizo.

é lógico que para isso eu ia começar com bem pouco capital, começando com 1 ou 2 contratos.

o que voces acham disso tudo? na pratica poderia funcionar, mesmo esses retornos parecendo tão ilusivos?


Danilo (446 posts) respondeu em 02/08/2010 11:05:35

e.cavalieri,

mesmo gdes bancos, que possuem trades customizados e automatizados, alem de décadas de experiencias (alguns com ganhadores de prêmios Nobel de economia), etc, não chegam a taxas como essas por longos periodos. Tem até casos de ganhadores de Premio Nobel q ganharam 1000% em alguns anos, mas que quebraram anos depois...

Por quê?

devido a alavancagem: não tem jeito se existe matematicamente uma possibilidade de perda total, mesmo q remota, não acho um bom negocio. Seria o mesmo q fazer roleta russa com seu dinheiro...

Agora, se vc fizer algo seguro q dê uma média confiável de 5% a.m. (nem precisa tanto) vc ficará mto bem financeiramente em poucos anos. Mas estou falando de média consistente; não uma media q só é verdade em anos de altas; a estratégia tem q funcionar por dados de 10 anos, 5 no minimo.

vc levou todos os pontos em consideração (mtos não levem)?

tipo: computou corretagem? considerou as perdas com as diferenças de spread?
Só ai eu já acho dicifil ter uma média de perda de 1% (principalmente com contrato futuro)
considerou o numero maximo de erros consecutivos? sua estratégia dorme posicionado alavancado? qual é a perda máxima ocorrida em momentos de crise? etc...?

essa semana estou meio corrido, mas se quiser, depois podemos conversar sobre o tema, tenho até trading system prontos com médias móveis já testadas com varios anos de dados,

abç e boa semana,

e.cavalieri (50 posts) respondeu em 04/08/2010 12:29:45

danilo, a longo a prazo não funcionaria mesmo, mas se a gente consiguir esses resultados por dois anos por exemplo, ja faz um belo capital. uma parte do lucro de cada operação poderia ser guardada para quando tivermos uma perda muito grande,ainda ter um bom capital para investir.

eu entendo que tentar obter lucros muito alto com operações tão arriscada com opções e futuros é coisa de iniciante.

obrigado pela resposta

abraços

Danilo (446 posts) respondeu em 05/08/2010 04:47:59

e.cavalieri,

1. com opções não tem mto dessa: "vamos SEMPRE fazer essa MESMA estratégia q será uma boa", para cada momento terá que encontrar uma estratégia com opções mais favorável ao àquele cenário, com índice e ações até dá.

2.sim, cavalieri, é possível conseguir um resultado desses em dois anos, mas o problemas não é esses, o problema é se o erro à estratégia vir antes...? hehe
Eu não costumo postar link de outros sites, mas tem um artigo mto bom sobre o Nick Leeson (o cara q quebrou o Banco Barings) que vale a leitura, o esquema dele era mto bom, até que deu um erro, e para corrigir esse erro ele alavancou ainda mais para recuperar a perda anterior, mas o que parecia pouco provável acabou com o inevitável face um terremoto no dia seguinte na ásia (bom terremotos sempre são inesperados e inevitáveis!!)

3. eu costumo dizer que deve mover o investidor é o equilíbrio entre o medo e a ganancia, qdo há um desequilíbrio aí, então algo não é bom; ou ele não irá remunerar devidamente seu capital, ou o colocará demasiadamente em risco. Essa é um linha tênue que cada um terá que encontrar (melhor qdo a gente consegue a encontrar apendendo com o erro dos outros, do que com os erros próprios)

4. mas não quero desencoraja-lo a seguir com sua estratégia, só acho q vc tem q encontra uma equação na sua estratégia, onde o risco não comprometa seu capital, mesmo q esse custo seja uma média menor de rentabilidade ao mês.

abç


BOa tarde,

Gostaria de saber opiniões e se alguem puder explicar os motivos de tanto sangramento.

Abs


domenico (139 posts) respondeu em 29/07/2010 15:46:11

Me desculpem, as duvidas seriam sobre a compra de uma fatia da OI  pela PT.

 

Abs

Danilo (446 posts) respondeu em 29/07/2010 16:58:34

domenico, tem um ditado da bolsa q diz que some no boato e devolve no fato...

mas deve ter mais q isso...

mas qdo as principais corretora estrangeiras estão todas de um unico lado, não é bom ficar contra elas; e no caso JP morgan, Morgan Stanley e UBS são os principais vendedores dela no momento.

Acho q  o negócio não agradou... vc sabe que não sou mto fã de telefonia, então raramente eu acompanho mto de perto.

Danilo (446 posts) respondeu em 29/07/2010 17:03:54

...porém...

acompanhe isso, qdo perceber q eles pararam de vender, entre comprando.

em geral os estrangeiros entram e saem mto rápido e distorcem o mercado, mas com isso surgem oportunidades.


Danilo ou Laranjalima.

Alguma sugestão boa para opções nesta quinta 29 ou sexta 30 ?

 


Danilo (446 posts) respondeu em 29/07/2010 16:52:40

olá franco, sorry, não estava acompanhando o mercado hj!


olá pessoal, eu queria uma opnião sobre qual corretora escolher para operar bmf. e saber qual exige menos margem adicional.

na tov a margem é em media 25% do contrato e precso de mais saldo em conta para os ajustes diarios.

na xp me informaram que é 22% do contrato ja incluido o saldo para os ajustes diarios

alguem conhece alguma corretora que pede menos margem que a xp?

obrigado


Danilo (446 posts) respondeu em 29/07/2010 11:19:06

e.cavalieri,

vale lembrar q para a bmf vc pode usar ações da sua carteira como garantia, a margem q a corretora pede eu nunca me preocupei, pq a alavancagem de contratos futuros é mto (mtooooo) gde e se vc operar usando todo seu capital como margem, é bem provavel q um dia vc vai quebrar. É matemática simples, se vc estiver comprado, um dia a bolsa cai 10% (em um unico dia, as vezes até já abre com essa queda), ou se vc estiver vendido e acontecer uma como aquela maxidesvalorização do real em 1999 (q o mercado já abriu com 30% de alta - alias não precisaria nem tanto) vc quebraria; Ou seja, se vc colocar td sempre, uma hora um episódio como esse, vai acontecer, o certo é não dar sopa pro azar; se PODE acontecer de perder tudo, então não deve ser feito NUNCA.

Eu aconselho vc a cada 10mil q tiver vc operar com 1 contrato (dois no máximo, em raras exceções)

Massss, é só um conselho; cada um, cada um.


Olá boa noite Amigos,

Gostaria de Abrir aqui uma nova discussão sobre TRAVAS DE OPÇÕES e gostaria da ajuda dos senhores.

Gostaria de Saber o que vcs acham dessas travas e nos explicassem como montá-las.

 

BORBOLETA E CONDOR

abraços


Danilo (446 posts) respondeu em 27/07/2010 18:42:24

são operações de pouco risco, tb chamadas de operações alvo. São boas qdo o mercado está de lado e não tende a oscilar mto.

franco01 (15 posts) respondeu em 28/07/2010 10:50:30

Bom dia Danilo.

Fiz neste exato momento a seguinte operação.

Compra de 1K 500 .      VALEH42 x 1,13 = R$ 1.695,00

e Vendi 1k 500.      VALEH44 x 0,40 = R$ 600,00

Resumindo gastei R$ 1.095,00.

Se por acaso a VALE ir para 43,50, quais as minhas opcoes ?

Exercer VALEH42 e não serei exercido em VALEH44, no entanto eu teria que ter o dinheiro da VALE em mãos (63.000,00) ?

Ou eu não preciso desse dinheiro ?

Voce poderia me dar um exemplo pratico, estou confuso em relação ao o dia do exercicio.

Danilo (446 posts) respondeu em 29/07/2010 11:06:07

franco, depende da corretora; pra qtde pequenas como essa, normalmente vc pode exercer mesmo sem o caixa (evidentemente tb já vai efetuar a venda das ações)

só que isso geralmente não pe vantagem, vc vai pagar uma corretagem bem mais alta. O ideal é vc vender a opção q vc comprou e tá com lucro e a outra virou pó.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 01/08/2010 09:18:06

Bom dia a todos.

Roelefer,

Nesta semana poderemos fazer os testes de trava de mesa, vulga trava condor, ou trava borboleta.. Acredito que voce já andou estudando um pouco, tem simétrica e assimétrica.

Outro tipo de trava que se fizer um bom esquema dá certo e dando atenção a tendência.

Por exemplo. Isto é um exercício, só um ilustração. faça as contas ai.  

Comprar valeh42 e vender valeh44  (1,45 - 0,45 = 1.00) Etá arriscando perder 1.000,00 em contrapartida ganhar 1.000,00

Na série seguinte Vende  valei38 e compra valei40 ( 5,70 - 3,70 = 2.0) Neste caso, está arriscando perder ZERO em contrapartida ganhar até 2.000,00 se o mercado realizar e terá mais tempo nesta operação.

Se o mercado for de alta haverá ganhos e  se realizar haverá ganhos. se ficar de lado, Estude e arrume um jeito de sair no zero a zero. A gente estuda é para não perder, porque o ganho aparece se não perde.

Tá vendo tem muitas maneiras de esquemas.. logo logo a gente encontra um que dá muito lucro...

Laranjalima (79 posts) respondeu em 01/08/2010 09:39:16

Lembrete, lembre-se.  Atenção.

Lembre-se das diferenças máximas entre as duas opções.  na maiora das vezes é 2,00

Preço real pesquisa aih? este é um exemplo real

Petrh26 = 25,83 - Petrh24= 23,83 = diferença de  2.0000

Petrh24 = 23,83 - Petrh22 = 22.00 = diferença de 1,83

Então fica claro que, em algumas vezes, os valores podem ser diferentes de 2.000,00

Estou reforçando este comentário. Porque nesta semana, 2 curiosos  não acreditaram e não procuraram entender. Porque eles tem cristalizado na cabeça que se for feita uma trava de baixa na vale com diferença de 2.000,00 e a vale subir  99%  eles quebrariam porque entrou na contramão. Então fica bem claro que eles não entenderam e nem querem entender a diferença no exemplo acima..

Se entender esta diferença básica. Se entender bem, cade o estresse. è só alegria.

Roalefer (31 posts) respondeu em 02/08/2010 20:43:51

Boa noite pessoal,

ok Laranjalima estou percebendo que há muitas maneiras de se montar estratégias.

Vou rascunhar aqui com meus cálculos pra entender melhor essas últimas travas.

O importante é fazer como vc disse, estudar para não perder pois se não perder irá lucrar e é isso que queremos.

 

abraçcos


Bom dia Laranjalima e Danilo.

Gostaria de fazer a operação com opções de trava coberta.

Compraria 1k de VALEH 38 = R$  4,80 X 1000 = R$ 4.800,00

Venderia 1k de VALEH 44 = R$ 0,55 X 1000 = R$ 550,00

Analisando que a Vale5 esta em tendencia de alta, esta seria uma boa opção ?

Se acaso a VALE ir para 45, eu ganharia R$ 6.000,00 - 4.800,00 + 550,00 = R$ 1750,00

 

esta correto ?


Danilo (446 posts) respondeu em 27/07/2010 10:35:10

Olá Franco,

é isso mesmo, seu pensamento, está certinho; a posição é boa para uma tendência de alta e seus calculos tb estão corretos; acima de 44 na ação esse será o lucro máximo, nessa operação,

abç

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 10:43:41

Danilo me explica uma coisa na pratica já que nunca fiz com opcoes.

Para este tipo de operacao eu tenho que ligar na Corretora ou se faz no HB.

E no dia do vencimento, eu tenho que ligar para a corretora exercer minha opcao ? 

Danilo (446 posts) respondeu em 27/07/2010 11:24:43

...depende da corretora, a maioria vc faz primeiro a ponta compras e depois pode fazer a ponta vendida sem ligar. Mas se quiser fazer a ponta vendida primeiro, ai tem q ligar na corretora (na maioria dela). Pra desmontar a mesma coisa; e o melhor é vc não exercer pq é mais caro, e o exercicio não é automatico, se vc quiser exercer vc tem q ligar na corretora e avisar que quer exercer

 

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 11:35:41

Mas Danilo eu preciso exercer VALEH38, para finalizar o meu lucro, estou correto ?

Se eu não exercer vou perder o premio pago

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 14:59:44

Alguem poderia me ajudar com a resposta da pergunta acima ?

Danilo (446 posts) respondeu em 27/07/2010 15:09:14

sorry, eu não vi sua outro pergunta!

não, vc pode exercer ou fechar a posição simplesmente recomprando a que vc vendeu (h44) e vendendo a que vc comprou (h38).

com certeza vc vai gastar menos corretagem

o exercício é feito com taxa de corretagem da mesa, q em geral é mais cara, e por cima vc via pagar corretagem sobre o valor do strike da ação (44.000 nesse caso) e não sobre o valor da opção

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 15:39:06

Danilo, faço isso na data de vencimento ou posso fazer antes ?

Danilo (446 posts) respondeu em 27/07/2010 16:03:10

vc pode fazer até o dia do vencimento, mas nem sempre deixar para o ultimo dia pode ser um bom negocio, principalmente se for mto dentro do dinheiro, pode ter problemas de liquidez

franco01 (15 posts) respondeu em 27/07/2010 19:24:13

Danilo. Eu consigo fazer duas travas uma de alta e uma de baixa ?

Pois gostaria de fazer uma trava de baixa Venda de VALEH40 - 2,55

                                                  E comprando                     VALEH42 - 1,20

Neste caso meu prejuizo chegaria a R$ 650,00 no maximo + corretagem em caso de alta

na baixa ganharia R$ 1.350,00   + ou -.

E Gostaria de fazer uma trava de alta

Compra de VALEH 40 - 2,55 e Venda de VALEH 44 - 0,40. Onde meu prejuizo seria na queda em torno de R$ R$ 2.150,00.

Eu diminuiria meu prejuizo e diminuiria um pouco de lucro.

Isso é só uma simulação, tem como fazer isto ?

 

 

Danilo (446 posts) respondeu em 28/07/2010 06:39:04

hehehe,

se vc em uma operação, vende a h40 e na outra vc compra a h40 pelo mesmo preço e mesma qtde, é melhor nem gastar corretagem então, certo, afinal -1000 +1000 = 0

então na verdade o que vc fez realmente, foi comprar a h42 e vender a h44, é uma trava OTM (fora do dinheiro), que é mais indicada qdo se acredita q o mercado pode subir com força.

sim, mas existe a possibilidade de combinar duas travas, é conhecida como operações alvo que são as borboletas e mesas.

abç


Bom dia,

Sei que para operações de compra e venda em um determinado dia e valor paga-se IR.Agora para lançamentos cobertos, paga-se tb?

 

Abs


Danilo (446 posts) respondeu em 26/07/2010 09:54:05

Claro... :)

e os percentuais são maiores, são os mesmos da renda fixa...

agora fica a dica: não deixe exercer, zere vc mesmo a posição durante a primeira hora... paga menos imposto.

domenico (139 posts) respondeu em 26/07/2010 09:57:57

Grande Danilo,

Então f..... meu lançamentos são pouquinhos não chega nem perto de 20k mês.....

Nunca deixo exercer....

Memos asism tenho que gerar DARF?

aBS

Danilo (446 posts) respondeu em 26/07/2010 10:07:07

não, ai não tem darf,

mas vc tem que ir mantendo um relatorio do lucro e na declaração informar como renda isenta

e se der preju, lança na Declaração de IR para abater em lucro futuros (nas vendas acima de 20mil, claro)

abç e boa semana pra ti

domenico (139 posts) respondeu em 16/05/2012 09:30:56

Grande Danilo, bom dia, como vai?

Estive fora por um tempo, aliás longo tempo, por isso sumi.

Me enrolei com alguns projetos, mas agora estou de volta.

Nossa quanta mudança.Até a descrição das opções mudaram.Antes só tinha séries 18, 20 22, agora tem 18, 19 20 ,21, meu Deus oque aconteceu?

Entrei novamente no mercado, estou ai navegando nos lançamentos cobertos da vida.

Vejo que o forum esta bem movimentado, parabens pela continuidade do trabalho.

 

Bom, vamos nos falando, tenho uma penca de dúvidas rsrsrs

Abs

 

Paulo

 

Danilo (446 posts) respondeu em 16/05/2012 13:24:19

 Seja bem-vindo de volta, qualquer dúvida estou por aqui.

domenico (139 posts) respondeu em 17/05/2012 08:33:21

Bom dia,

Li em algum lugar aqui que é bem visto recomprar as opções lançadas mesm oque estejam valendo r$0,01.

Para os lançamentos cobertos, com lançamento abaixo de 20k tem que recolher os impostos?Sim. Qual a diferença em recolher após recomprar e recolher sem recomprar?

 

Abs

Danilo (446 posts) respondeu em 17/05/2012 17:54:25

 Segundo determinação do BC, operações de Venda coberta devem ser tributadas como RF, logo o imposto para ser exercido é maior

domenico (139 posts) respondeu em 21/05/2012 10:19:09

Bom dia a todos (as)

Como estava quase que petrificado, voltei aos poucos e fazendo lançamento coberto.

Comprei 100 oibr4, 300 vale5 e 400 petr4. Até aqui não pago nada de imposto ok?

Bom ai lancei (só para reaprender):

dia 27/04 oibrf11 0,65 (100*,65) = 65,00

dia 11/5    petre21 0,09 (0,09*400) = 27,00

                     valee42 0,38 (0,38*300) = 114,00

dia 17/05 recomprei:

                   petre21 0,01 = 4,00

                   valee42 0,01 = 3,00

    Oibrf11 mantive (não recomprei)

 

Pergunto, sobre o lucro que obtive de 114,000 + 27,00 = 141,00

Sobre esse valor darf DE 15%?

Abs

Danilo (446 posts) respondeu em 22/05/2012 08:42:05

 Domenico, qdo na sua nota de corretagem aparecer por exemplo: PETR4E, significa que vc deixou ser exercido a VC, nesse caso o IR é de RF, mas se até o dia do exercicio, vc recomprar as opções, suas ações não serão exercidas e sua operação é como se tivesse sido apenas venda e recompra de opções...

abç

domenico (139 posts) respondeu em 22/05/2012 08:51:15

Grande Danilo, bom dia

Então, sobre operações de ocmpra e venda, para mim é claro o recolhimento ou não do imposto.

Minha dúvida gira sobre operações com opções, como essa que descrevi, tendo esse lucrinho que tive se devo ou não gerar Darf.Utilizei algumas calculadoras de IR e elas apontam para o pagamento de 15% sobre o lucro que tive, é isso mesmo?

Não fui exercido em nenhum LC recomprei tudo antes.

 

Abs e bom dia.

Danilo (446 posts) respondeu em 22/05/2012 11:29:05

 Então é isso mesmo; 15%

a menos que tenha sido no mesmo dia, ai são 20%

abç

domenico (139 posts) respondeu em 23/05/2012 10:47:39

Bom dia a todos,

Da-lhe dúvida cruel.Vamos a seguinte situação.

Realizei a venda coberta em abril, desmontei (recomprei) em maio, pergunto:

Tenho que pagar a DARF em Junho?Ou em maio mesmo?

Qual o código dela e a descrição (onde encontro o documento?)

 

Abs

Danilo (446 posts) respondeu em 23/05/2012 10:56:38

 o darf eh sempre pela venda, sempre.

modelo de darf vc encontra no facil no google, mas acho q seu banco já tem essa opção no internetbank. o codigo se não me engano é 6015

abç


Prezados,

Em continuação a trava de baixa de opções. Vc sabe calcular a chamada de margem. Fazer o Calculo de forma simples?

Qual a sua dúvida? pergunte e vou procurar responder com simplicidade


franco01 (15 posts) respondeu em 23/07/2010 22:23:58

Poxa Laranjalima, explica tudo, sou amador.

 

Franco

Roalefer (31 posts) respondeu em 23/07/2010 22:24:57

Laranja boa noite,

Veja se meu cálculo está correto;

Margem é a diferença entre os Strikes X a quantidade de opções negociadas.

 

Venda 1.000 VALEH40

Compra 1.000 VALHE42

Diferença de Strikes R$ 2,00

Conta 2,00 x 1.000,00 = 2.000,00........Éssa é a margem que precisamos para montar esse tipode operação...

correto Laranja? ou tem outra forma de calcular?

abraço

Laranjalima (79 posts) respondeu em 23/07/2010 23:09:29

Prezado Roelefer.

Sim a margem é isto ai. é a diferença entre as duas opções.. Cuidado as vezes é diferente de 2,00. mas na maioria das vezes e igual a 2,00.

Muitos curiosos dizem que o calculo da margem é uma fórmula misteriosa. ja ouvi muito.

Mas, depois que vc aprende essas diferenças. tudo fica muito claro. fica tudo simples. Voce concorda comigo?

è muito importe estudar bastante estas diferenças pode ser o sucesso das travas

Danilo (446 posts) respondeu em 24/07/2010 04:15:09

pessoal, só uma correção pq senão pode confundir quem estiver aprendendo, essa conta que vcs fizeram é a de perda máxima.

A margem mesmo é a que é chamada pela bovespa para garantir operações e manter confiável o mercado em bolsa. Esse cálculo, é complexo e é feito dia a dia, essa margem pode ser em dinheiro, ações, titulos, e outros, a cada dia a bovespa refaz o cálculo da margem e informa a corretora a mesma se responsabiliza enviar esse valor a bovespa, valor esse que pode ser acompanhado pelo site da CBLC com sua senha. Esse valor é calculado levando em conta o tempo para o vencimento, a volatilidade, e outro. de modo que no dia do vencimento a margem sempre igual a perda máxima. Devido a corretora ser responsável ela pode exigir uma garantia maior (e normalmente o faz).

Contudo, o ideal é sempre se ter em mente a perda máxima da operação como citado neste tópico. Lembrando q uma venda descoberta, por exemplo não tem perda máxima, uma vez que a mesma é ilimitada (infinita, isso mesmo), mas mesmo assim a bovespa gera uma margem para esse tipo de operação.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 24/07/2010 08:10:33

bom dia.,

Neste mercado qualquer assunto abre uma infinidade de novas discurssões. Então o Prezado Danilo fez um comentário completo que pode ser estudado os varios pontos que ele falou.

Vou contar as chamadas de margens que já vi, as minhas e dos outros que me mostraram as chamadas.

Exemplo Vendi valh42 a 1,45  e comprei valeh44 a 0,50 entrou na minha conta (950,00 = 1.450,00 - 500,00)

No dia seguinte a chamada de margem foi de até 1.050,00. porque (h44 - h42) = h2000

Eu não conheço chamada de margem para completar o credito na conta que ficou acima das diferenças entre as opções. Eu não conheço, mas muitos dizem,e o Danilo tb comentou,  que isto depende se a  corretora quiser cobrar mais. Então para ter certeza do valor que te cobram conversem com a corretora ou façam a conta da chamada de margem de sua operação.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 24/07/2010 08:19:38

O prezado Danilo,

Ele comentou também que a chamada de margem pode ser garantida por ações. Isto é uma maravilha voce pode lucrar muito com isto. Olha a beleza que vou mostrar.

Voce viu que as ações do setor bancário esta em alta e que o setor de siderurgia está em baixa.

Então voce compra ações bbas3  e poe como garantia para vender opçoes da vale5.

Neste caso vc tem que saber que estoque de bbas3 vc precisa ter para garantir 1kg de opção vendida da vale5. Porque cada ação tem seu percentual de garantia. tem ação que chega a zero.

Espero que tenham entendido isto. mas, está bem simples para voces ir estudando e entendendo. é só o básico para abrir a discussão.

 

Laranjalima (79 posts) respondeu em 24/07/2010 08:28:23

Um complemento da chamada de margem.

Se a perda máxima entre duas opções é de 2.000,00. Porque ela iria chamar margem superior a 2.000,00, Acredito que até pode ser superior a 2.000,00 por acrescentar o valor da corretagem e despesas da bolsa sobre os valores se a opção for exercida. Seria a operação sobre os Kg correspondentes em ação.

Laranjalima (79 posts) respondeu em 14/08/2010 08:34:01

Danilo, Obrigado  pelo comentário.

Este forum foi tao importante, que esclareceu tb o outro exemplo dado em 18/07/2020, escrito ai acima. vamos transcreve-lo abaixo.. Ve-se que funcionou perfeitamente. Ta lembrado dele Roelefer. Vc pegou a lapiseira e o papel e fez os acompamhamentos. ??

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exemplo de 18/07/2010

Voce queria comprar 1 kg de vale5 para fazer trava coberta. 1 kg de vale5 custava 38.000,00

l kg de valeh34 custava 4.000,00 e correspondia ao valor da ação Porque valeH34 = 34.000 + 4000,00 do valor negociado = 38.000,00.

Então Voce percebeu que para a trava coberta voce poderia apenas desembolsar para a compra R$4.000,00 em vez dos 38.000,00 e o resultado seria o mesmo.

x

Vamos fazer a operação com a ação.

x

1 kg compra de vale5 = 38.000,00 e venda de valeh40 = 700,00

Se vale5 foi para 40,00 + voce ganhou 2.700,00 (40.000,00- 38.000.00 +700,00)=2700,00

Se vale5 foi para 38.000,00 voce ganhou 700,00 ( porque na ação vc não ganhou nada. Mas ganhou os 700,00 da opção. Mude os valores e veja a variação dos resultados.

x

agora Vamos fazer a operação com opção.

x

1 kg compra de valh34 = 4.000,00 e venda de valeh40 = 700,00

Se vale5 foi para 40,00 + voce ganhou 2.700,00 (6.000,00- 2.000.00 +700,00)=2.700,00

Se vale5 foi para 38.000,00 voce ganhou 700,00 ( porque a valeh34 = 4.000,00 e a valeh40=zero. Então voce vendeu a h34 e recuperou os seus 4.000,00 desembolsados e ficou com o lucro de 700,00)

Viu como o resultado é o mesmo.

Mas, isto é o comentário básico. Primeiramente, vc tem que entender isto. Depois ir vendo que pode fazer muitas operações intermediárias e também ter lucro maior. Mas, o primeiro passo é esto.

Não desista.. pegue a lapiseira 0,9 mm e depois nos conte se entendeu este exemplo.
 


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