Forum Bovespa Bolsa de valores, Analise Tecnica, Ações, Opções, Investimentos, Ibovespa : análise técnica, como investir na bolsa de valores (Bovespa)

 
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Nesta nota vamos analisar como num dia de operação o investidor pode aumentar os ganhos num montante que daria inveja a qualquer robot dos “High frequence traders” – jogadores de alta frequência.

Respondendo a dúvida de um usuário apresentamos aqui algumas dicas para realizar boas operações para Venda Coberta.

Relutamos na hora de escolher uma ação porque existe um conflito mental e natural entre o útil (necessidade) e o agradável (o prazer). O cerne da solução é conciliar os desejos emocionais de tal modo que não contrariem a racionalidade financeira...

Considero o alinhamento automático a forma mais segura para entender o movimento dos preços das ações. No último artigo desta série prometi que usaria alguns gráficos para ilustrar essa metodologia. Alinhando os movimentos com os gráficos, podemos eliminar as contradições que muitas vezes ocorrem entre os movimentos de preços de períodos diferentes e enganam o operador.

Dizem que os chineses definem crise com dois caracteres, perigo e oportunidade. Em escrever sobre a crise econômica atual o autor corre muito risco e pouca oportunidade de apresentar algo concreto para o leitor. Dito isto, e sem querer contrariar a verdade chinesa, proponho alguns considerações sobre a crise econômica mundial...

Aproveito a oportunidade para lançar uma breve discussão sobre os swaps, uma modalidade de aplicação financeira pouco utilizada no Brasil mas que nos afeta diretamente.  Swap significa troca, nesse caso, de  dois ativos com retornos e riscos diferentes. Atualmente esta havendo uma grande reversão dos swaps de moedas que, de forma célere, revela-se bastante nefasta para muitas economias...

Esta ferramenta permite escolher as melhores opções para as operações de venda coberta (lançamento coberto - financiamento).

O conteúdo exposto aqui, sejam integrantes do Investmax ou não, são apenas opiniões e não são sugestões e indicações de operações. Cabe a cada um fazer sua análise e tomar suas próprias decisões.
faltam 10 dias uteis para o vencimento da serie F das opções.
a petrf34 ta com VI de 40,90
e comparando , a volatilidade da petr4 em 10 dias está bem abaixo. 27,90%
podemos concluir que a petrf34 e todas as opções da serie petrf que estão com VI acima de 27,90 estão caras? (sobreavaliadas)

Danilo (446 posts) respondeu em 31/05/2009 06:58:53
Apenas em teoria sim, mas veja, esse não é o único fator(ou variável) a ser avaliado.

Essa informação é relevante, porém, mais importante é a expectativa para os próximos dias. O fato de petr4 ter gerado uma volatilidade baixa nos últimos 10 dias pode ser entendida em algumas situações e por alguns analistas gráficos como um período de acumulação para uma alta, como a formação de uma bandeira ou uma flâmula dentro de uma tendência de alta já estabelecida. Então esse analista sabe que o rompimento dessa formação gráfica vai implicar em um aumento de volatilidade. Além disso, essa avaliação o faz se dispor a comprar e até aceitar pagar mais pois o risco de baixa (no seu entendimento, ou no consenso de mercado - o que nem sempre é verdade) é menor.

Por isso qdo o consenso comum (ou a tendência do mercado) é de alta é comum ver uma VI mais alta ou crescente, e o inverso tb ocorre numa baixa. Por isso tb, é comum ver aumento de volatilidade implícita em suportes e o inverso para resistências.

Em resumo o mercado se equilibra com as perspectivas e cenários que se apresentam. Vc por exemplo, prefere pagar um preço barato nas opções mas numa possível baixa eminente, só pq as opções estão baratas, ou prefere pagar mais por elas mas comprá-las num cenário onde uma alta se faz muito mais provável?

CLAROooo que essas condições de mudança de volatilidade cria oportunidades para montar operações que são favorecidas por isso, mas esse é outro assunto. Bem mais longo, que é abordado em nosso curso de opções.

poderiam me explicar o significado de cada linha?

Valor da Posição a 9 dias para o vencimento desta série : -32820 Simulação na variação do Preço do Ativo*
interv. 1 2 4 -10,00 -8,00 -6,00 -4,00 -2,00 0 +2,00 +4,00 +6,00 +8,00 +10,00
P. Ativo 24,00 26,00 28,00 30,00 32,00 34,00 36,00 38,00 40,00 42,00 44,00
Resultado -8.820 -6.821 -4.832 -2.925 -1.296 -174 410 635 700 714 717
no Exercício -8.820 -6.820 -4.820 -2.820 -820 840 840 840 840 840 840


Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 19:13:13
cada linha tem um botão com uma "?" basta clicar no botão de cada linha para ter o significado de cada.

conforme recomendado, é interessante que leia todos os itens antes de utilizar o sistema.
domenico (139 posts) respondeu em 02/06/2009 21:14:15
Boa noite Danilo,
Obrigado pelas explicações só decidi fazer esse tipo de comentáro pq acho quenã oesta tão claro assim e a minha duvida pode ser ade mais pessoas.

Abs
Danilo (446 posts) respondeu em 03/06/2009 06:17:39
Ok, Domenico eu vou tentar explicar do meu jeito, sem olhar o que está escrito na área de ajuda para ver se consigo lhe expor de uma outra forma que fique clara a vc. Seria bom se vc, caso assim assim não compreenda, informe com detalhes o que não compreendido para que possamos tirar a sua dúvida, pois as vezes o que nos parece claro, pode não ser do seu conhecimento.

Primeiro é importante lembrar que diferente de algumas ferramentas de opções disponíveis por ai, o nosso é o unico que possibilita a simulação dos dias para o vencimento, volatilidade, juros, e até mesmo tudo ao mesmo tempo. Por isso o simulador conta com uma linha amarela que expressa o resultado possível de sua posição unicamente para o dia do vencimento, e a linha verde na qual é apresentado o resultado em função da simulação que vc está fazendo, no primeiro calculo ela mostra o resultado para a variação do ativo na data de hj, e com a volatilidade de mercado; vc pode mudar isso a qualquer momento para que lhe seja apresentado a simulação do que deseja.

então vamos lá:
"Valor da Posição a 9 dias para o vencimento desta série": nesse caso significa que a linha verde (a de simulação) estará apresentado os possíveis resultados para 9 dias (úteis) antes do vencimento (vc tb pode mudar isso a qq momento no painel acima onde os dados são inseridos). A frente é apresentado o valor da montagem para essa simulação, é negativo pq é qto vc terá que tirar da sua conta para efetivá-la. Caso queira, vc pode pegar esse valor e colocar em "valor da montagem" para realizar novas simulações alterando data e volatilidade e será apresentado o respectivo lucro/prejuízo para a simulação desejada, caso não não faça isso, o valor apresentado continua sendo o valor para se montar a operação para a condição calculada.

"Simulação na variação do Preço do Ativo*": Informa que a tabela abaixo mostrará um resultado baseado na movimentação do preço da ação para cima ou para baixo, apresentando de forma rápida o resultado que sua posição terá para casa preço. Ou seja, como fica sua posição em função do preço do ativo, lembrando do que foi citado acima sobre a linha verde e amarela.

"P. Ativo": São os preço que foram escolhidos para vc visualizar a tabela.
"interv.": é o intervalo de preços da ação que são apresentados na tabela, vc pode escolher esse intervalo. Ou seja, é a escala horizontal do gráfico.

"Resultado" e "no Exercício": apresentam os valores das linhas amarelas (resultado: lucro ou prejuízo de sua posição para o dia do vencimento) e linha verde (resultado: lucro ou prejuízo de sua posição para os dados escolhidos para simulação).

Qq coisa se ainda tiver alguma dúvida, detalhe-a que eu lhe ajudarei.

Caros, existe alguma calculadora de probabilidades para as ações brasileiras?

Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 07:20:47
sim existe.
para cálculo de probabilidade se usa a volatilidade histórica das ações.
domenico (139 posts) respondeu em 30/05/2009 09:59:22
Bom dia,
Gostaria de saber onde poderimaos utilizar essa calculadora sabendo que rendimentos passados não significam que se repetirão no futuro.

Abs
Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 19:08:23
normalmente os sistemas gráficos já tem a volatilidade historia anualizada ai é só fazer a conta para o período que vc quer. Lembrando que para volatilidade vc usa o metodo da raiz e não de valor presente como é tradicional para taxa de juros.

a petr4 ta 34,40 nesse momento.
suponha que eu faça uma analise que a petr4 vai chegar 36,40 em menos de uma semana, então eu coloco uma ordem de venda a 36,40 e um stop em 32,40 para limitar as perdas.
mas se eu quiser fazer isso com a opção petrg34:
fazendo a simulação na calculadora eu compraria agora a petrg34 por r$2,30 colocaria uma ordem de venda em 3,66 e stop em 1,27
e eu vou ficar comprado no maximo ate sexta feira que vem, se naum pegar nem uma ordem nem a outra venderei com lucro ou prejuizo.
pode ser feito dessa maneira? condiderando o theta da opção 0,03

Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 07:15:41
cavalieri,

sim, o certo é que se tenha stop em toda a posição que se for montar, a exceção fica para posições pequenas em opções onde a perda máxima no vencimento é o seu stop e faz parte da sua estratégia.

Infelizmente as corretoras não teem um sistema tão avançado que permita stop por varias outras condições que não seja o preço do próprio papel em questão.

Uma boa alternativa, principalmente para iniciantes em opções é estabelecer o stop pelo valor financeiro.
mas, vc pode criar a metodologia que quiser para seus stop, o único detalhe importante é que não haja brechas, e que vc tenha como conhecer o valor máximo de perda desse stop.

domenico (139 posts) respondeu em 30/05/2009 10:03:09
Conheço muitas pessoas que dizem " quem ua stop não sabe para onde o mercado vai" e conheço tambem outras pessoas que dizem, um stop bem colocado pode ser fundamental, da mesma forma que mal colocado pode te violinar toda hora.
Como quase tive um negocio quando comprei ggbr a 17,00 chegou a 13,0 e agora esta a 20,00......chego a seguinte conclusão " stope é igual camisinha, mal não pode fazer, no máximo diminui o tesão, mas vai rolar tb"Resumindo smepre é bom colocar um stop agora em opções quando a volatilidade é gigante ai ja acho que não seria muito viavel.....

Abs
Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 19:10:25
sim, stop de 5% nas opções não funciona, por isso que se coloca apenas uma parte do capital, porem se o pior resultado para o vencimento for mais do que vc está disposto a perder num eventual pior cenário, então o stop se faz necessário.

analisando na calculadora de opções a simulação da opção em função do preço do ativo temos: (analisando fechamento de ontem petrf32)
petr4 r$34,65 petrf32 r$3,44
petr4 35,65 petrf32 r$ 4,31
petr4 36,65 petrf32 r$ 5,23
petr4 33,65 petr4 r$ 2,64

eu sei que com o tempo, se a ação manter esse preço a opção vai perdendo delta,VI ,gama...
mas se a minha intenção é ficar comprado 2 ou 3 dias eu posso me basear nessa variação do ativo para saber onde colocar stop nas opções compradas? (considerando opções que tenham 2semanas ou mais tempo para vencer)

Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 07:31:52
na verdade com o tempo a opção tende a ganhar delta e gama e perder theta, as vezes a perda do theta é tão maior que as otm podem perder delta, VI não depende do tempo e some ou desce de acordo com a expectativa do mercado.

respondendo sua pergunta; sim, pode e deve. Oportunamente vc pode identificar uma operação para poucos dias, o importante é saber qto valerá essa posição depois desses dias com as suas perspectiva confirmadas e com o pior cenário possível.
O nosso simulador de opções é exatamente para atender a essa necessidade de montar operações e poder avaliar não apenas o cenário para o vencimento, como tb para qq dia com qq variável possível.


para vencer na bolsa de valores, precisamos de uma boa estrategia e gestão do dinheiro.
imagine que uma pessoa reserve 100mil reais para investir na bolsa e arrisque 2mil reais por operação, o ganho também é proporcional(2mil reais por operação) essa pessoa ganha 4 a cada 6 operações (tem lucro em 66,6% das operações) e sua estrategia diz para parar de operar e reavaliar a estrategia quando perde 10% da conta.
agora fazendo uma analogia com o jogo:
suponha que voce tenha 100mil reais em uma mesa e um dado na mão. voce joga o dado e se
cair os numeros 1, 2 , 3 ou 4 para cima voce recebe 2mil reais de alguem e vai aumentando o dinheiro. se cair os numeros 5 ou 6 voce tem que entregar 2mil reais para alguem. dessa maneira qual é a probabilidade do dinheiro regredir 10mil reais?
(veja que regredir 10mil reais não significa ir de 100mil para 90mil. a pessoa pode em algum momento consiguir juntar 130mil reais e regredir para 120mil, arriscando sempre 2mil por jogo)
sabemos que investir na bolsa não é tão simples assim, pois uma estrategia que funcionou bem em uma época pode naum funcionar tão bem em outra, além disso existem varios fatores que movimentam o preço das ações, e no jogo com o dado naquelas condições, a probabilidade de ganhar sempre vai ser 4 em 6 (66,6%) independente de quantas vezes jogarmos. é apenas uma analogia

Danilo (446 posts) respondeu em 29/05/2009 06:38:36
cavalieri,
seu pensamento está correto, principalmente a questão do risco, onde se estabelecesse um stop ou perda máxima sempre dentro dos 2%.

1.Apenas volto a frisar que a comparação bolsa/jogo não é o adequado, e sim bolsa/estatística (visto que nem todos os jogos são estatísticos) senão pode passar uma impressão errada para o leigo que lê algo deste tipo.

2.Destaco tb o fato que uma estatística superior a 50% de acerto na bolsa só é possível com algo mais além de matemática e estatísticas. É preciso conhecimento, adquirido por estudo. Só obtemos um resultado melhor que 50% usado, análise técnica, ou fundamentalista, etc.

3.Eu acrescentaria ao seu primeiro parágrafo, conhecimento e disciplina como característica importantes tb para o investidor.

mas parabéns pelo pensamento, pois se preocupar com a estratégia é uma parte muito importante do investidor.
Danilo (446 posts) respondeu em 29/05/2009 06:51:55
Ah, só completar para os leitores mais iniciantes que não precisa ser formado em matemática para fazer as continhas básicas de estatísticas que estamos falando.
Claro qdo mais conhecimento melhor, mas o básico já dá pra saber que 7 acertos em 10 é 70%!
Lembrado que todos podem investir na bolsa, há tipos de estratégias que atendem a todos os perfis de pessoas, basta adquirir conhecimento, montar a estratégia e seguir com disciplina, ou até mesmo contratar alguém que faça isso para vc, que é o caso de fundos, clubes, planos de previdências, gestores, etc. Por isso qualquer um pode investir. Nos USA e países desenvolvidos a média da população do país com investimentos em bolsa é superior a 80%, não Brasil é de algo próximo a 0,5%. Com a queda do juros isso está mudando e muitos estão migrando seus recursos para a renda variável.
flaviomjr2005 (45 posts) respondeu em 28/01/2010 01:25:03

hoje os juros terminaram estaveis, mas qdo a taxa sobe, em geral a bolsa cai bastante


Vamos imaginar a seguinte situação
Petr4 hoje valendo 34,00 sua opção petrf,40 valendo 0,12, se eu lançar descoberto 100.000 embolso 12.000,00 e provavelmente mas muito provavel que não serei exercido.... certo?

Me ajudem, escrevi besteiras, oque tudo isso implicaria, oque me impede de fazer essa operação?

abs

e.cavalieri (50 posts) respondeu em 28/05/2009 12:11:17
para lançar a descoberto, a bovespa pede um dinheiro de margem, mais ou menos 20vezes o valor do que se recebe, voce teria que deixar de margem r$240.000 , esse dinheiro fica lá até voce encerrar a operação ou a opção virar pó. mas voce pode lançar travado comprando na mesma quantidade uma opção de strike superior e que custe 2ou 3 centavos
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 12:19:59
!#!#!#!#!

Vc Tem certeza disso?!!

pense bem! digamos vc faça isso hoje e que a noite a a Petrobras divulgue que encontrou mais uma bacia de petroleo do tamanho de Tupi. Amanhã a petr4 abre a 40,00 e a petrf40 a 1,50.
VC vai ter 150.000 pra zerar a posição? E se for para e ai vc deixa passar mais um dia e ai some pra 45, a essa altura petrf40 está a 6,00. Vc terá 600.000 para fechar a posição?
E se tiver, será que ganhar 12.000 vale o risco, mesmo que pequeno, vale o risco?
Eu penso que não, agora se vc tiver 100k de petr4 ai tudo bem.

E não pense que isso que estou falando é exagero, são os valores percentuais que ocorreram com a petr4 no caso tupi, e não tem muito tempo.

Quer operar com opções? a primeira dica, olhe primeiro o valor máximo que essa operação pode perder, depois vc olha o ganho. Se a perda não for algo viável, nem precisa olhar o lucro.
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 12:22:59
e.cavalieri,

o calculo da margem não é bem assim, a bovespa vai ajustando a margem diariamente.
para vender uma outra opção de dois ou três centavos tb chama margem.

e.cavalieri (50 posts) respondeu em 28/05/2009 12:23:31
voce poderia
lançar 100000 petrf40 por r$0,12 e receber r$12000,00
e travar comprando 100000 petrf42 por 0,02 pagando r$2000,00
no geral iria receber r$10.000,00 reais
mas veja que voce está ganhando dez mil e correndo risco de pagar um prejuizo de 190.000,00
mesmo com o mercado em alta, realmente seria muito dificil da petr4 chegar acima de 40reais ate o vencimento serie f e voce pode ver a probabilidade de ser exercido vendo o delta da opção, a chance disso acontecer é minima, mas pode acontecer
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 12:48:52
As contas do e.cavalieri estão corretas.

o problema é que alem do risco a cotação correta da f40 é 0,04 e da f42 é 0,02

e a g40 está 0,29 e a g42 0,15, mas tem muito mais tempo, quase dois meses ainda.

sinceramente eu não faria nenhuma das duas.
domenico (139 posts) respondeu em 28/05/2009 19:11:52
Srs boa noite
O intuito foi justamente esse, criar o debate e mostrar que o buraco é mais embaixo.
Sei de pessoas que fazem isso com valores muito menores e tem o $$ caso de errado.
Quanto a margem solicitada, de quanto seria?
Abs

e.cavalieri e Danilo peço desculpas por criar a polemica mas tenho certeza que varios leigos assim como eu serão beneficiados.


schuster (1 posts) respondeu em 29/05/2009 19:01:11
Lançamento descoberto sem estar travado e sem ter uma estrtegia bem clara é morte na certa. Ainda mais se tratando de lançamento de PO cfe exemplo abaixo...........
Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 07:19:38
domenico,
o intuito do fórum é esse mesmo.
O valor de cálculo de margem é bem complexo, mas vc pode ligar na sua corretora que é consulta uma prévia para vc, mas o valor exato só é possível saber após o fechamento do mercado.

a situação do tópico anterior, poderia ser grosseiramente comparado com um jogo:
se temos mil reais para opostar em um jogo em que a aposta minima é 10reais e maxima é 1000reais e probabilidade de ganhar é um pouco maior do que a probabilidade de perder
(ganhar 60% perder 40%) ou (ganhar 70% perder 30%)
o que é melhor fazer?
duas apostas de 500reais cada, de modo que ganhamos mais rapido e teremos mais dinheiro para opostar
10 apostas de cem reais cada,
ou 100 apostas de dez reais cada, de modo que ganhamos pouco em cada aposta, mas a probilidade de quebrarmos é menor

Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 15:57:13
Nesse caso é importante tb saber a estatística da qtde máxima de erros consecutivos.

se vc se interessa pelo assunto, dê uma olhada nos artigos e procure pelo artigo sobre teoria dos jogos.
domenico (139 posts) respondeu em 27/05/2009 21:18:04
Boa noite e.cavalieri, tudo bom?
Cara, não sei nada de bolsa, nadinha msmo mas tenho uma idéia formada, ão quero jogar isso é claro.Qundo entramos num jogo ja entramos perdendo.

Boa sorte pra vc se for essa a linha que vc pretende seguir
e.cavalieri (50 posts) respondeu em 27/05/2009 22:53:33
naum pretendo operar dessa maneira, apenas entender
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 06:40:21
Vejam é importante não comparar bolsa com jogo.

Mas qdo falamos em jogo do tipo de estatísticas e associamos a bolsa deve-se pensar na verdade, não como um jogo, mas condições matemáticas que podem te favorecer. Isso não é nenhum absurdo, muito pelo contrário há muitos estudos, livros e até filmes focados nesses assuntos.

Em resumo se vc faz um investimento com risco, é importante saber quais suas chances de ganhar ou perder, quanto pode ser investido para ficar dentro dessa margem, para que vc possa investir consciente, calcular a qtde devida a ser operado, se vc faz um hedge, etc.

Estatística é mt bom e mt útil, mas pensar na bolsa usando um homebroker como se fosse apenas mais um jogo de playstation não é o caminho.

um amigo faz day-trade com ações da petr4 com capital de r$20.000 ele segue rigorosamente a estrategia que criou, quando a estrategia indica o momento de montar a operação ele compra todo o dinheiro que tem na conta e coloca um stop gain 1% acima da compra e stop loss 1% abaixo da compra. em media ele acerta 70% das operações. ele arrisca sempre 1% de sua conta em cada operação, assim a medida que a conta vai aumentando ele opera com mais capital,e se a conta for diminuindo opera com menos capital, de modo que sempre arrisque 1% da conta. (vale lembrar que a o probabilidade de acertar 70% das vezes, foi uma media de 100 operações, tendo periodos em que ele errava varias vezes seguidas e outros periodos ganhava varias vezes seguidas, e a estrategia só indica compra com a petr4 em tendendia de alta)

agora ele quer arriscar mais seguindo a mesma estrategia, mas fazendo day-trade com opções no lugar das ações e arriscando 10% da conta em cada operação. ele faria assim:
quando a sua estrategia com ações petr4 indicasse compra , ele iria ver o delta de uma opção para calcular quanto a opção irá variar se a ação variar 1%. por exemplo:
considere que a estrategia indicasse compra e petr4 tivesse cotada a r$ 33,00 e considere que a petrf34 tivesse naquele momento cotada a r$ 1,00 e com delta 0,30 ele compraria 20.000petrf34 e colocaria stop loss em r$0,90 e stop gain em r$1,10, supondo que se o ativo variar r$0,33 a opção irá variar r$ 0,10 de acordo com o delta arriscando assim r$ 2.000 reais por operação (10% da conta).
ele disse que como a probabilidade de ganhar(70%) é maior do que a probabilidade de perder(30%) seria melhor se arricasse mais em cada operação.
eu disse que se ele errar algumas vezes, perderá metade da conta e dpois ficaria dificil de recuperar o dinheiro, mas também fiquei na dúvida. postei o topico para saber a opnião de voces.
afinal, é melhor arriscar mais ou arriscar menos, mesmo quando a probabilidade de ganhar é maior do que a de perder?

Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 15:53:36
olá e.cavalieri

muito boa a sua colocação.
1. sim a estratégia que seu amigo está usando é boa.
2. vc está correto, para opções essa estratégia não irá funcionar com esses valores e proporções; por vários motivos, principalmente com OTM.
3. Esse ponto que vc colocou é bem delicado, é essa atitude do ser humano, chamada ganância que faz uma pessoa com uma estratégia que está funcionando vir a perder dinheiro.
e.cavalieri (50 posts) respondeu em 27/05/2009 16:45:32
ele tambem pensou em usar em vez de opções , usar o limite operacional que a corretora oferece, e poderia trabalhar com 10vezes o capital que pussui.
com capital de 20mil , poderia usar mais 180mil para usar esta estrategia arriscando do mesmo jeito 10% da conta
Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 17:40:44
Operar no mercado é um equilibro basicamente entre dois sentimentos: ganância e medo. Esse equilibro faz com que a prudência e a disciplina resultem em bons resultados.

os produtos, como opções, termos, índices futuros, etc. podem apresentar boas oportunidades se utilizados com prudência para aproveitar essas oportunidades.

Operar sempre com 10 de alavancagem! já sabe o resultado né.
Pra vc ver como é, se ele seguir essa estratégia (que é boa do jeito que está) e vir a errar 5 vezes seguidas ele perde metade do capital dele (e tb perde metade da conta mergem), ai pra recuperar o que perdeu ele teria que acertar 10 vezes seguidas, pois teria apenas 10.000, isso se ele não acertasse um e errasse mais 5 e ai... game over!!!

É difícil de acontecer?!!? pare e pense, se a estatística é de 70-30 a cada 100, então estatisticamente pode acontecer 70 de acertos seguidos e 30 de erros seguidos..., tá fui ao extremo (mas pode) porem com essa estatística, 10 erros seguidos não é tão difícil de acontecer. há 2100 combinações de seqüencias de operações, então 10 seguidas pode acontecer a cada 700 operações aproximadamente, ou seja, um dia, estatisticamente, vai acontecer.

1. deixe operações alavancadas para qdo for oportuno, e nada de 10x
2. veja tb nos artigos "como ganhar seu primeiro milhão" tem uma calculadora lá, veja que com 2% é possível chegar a um milhão com apenas R$100 por mês em alguns anos, pra quem ja começa com 20000, chega bem mais rápido, mas não precisa mais do que 2% ao mês de média... então, não há porque ser ganancioso.

veja um exemplo:
vc tem 20.000, eu digo pra vc que tem um jogo que vc pode participar com R$1000 reais, se vc ganhar vc dobra e se perder vc perde os 1000. complemento dizendo que esse jogo vc terá mais de 80% de chance de acerto e menos de 20% de chance de errar.

e tem um segundo jogo que vc tem que participar com os 20.000 (todo seu capital), se ganha vc ganha 10x (200.000) se perder vc perde os 20.000, a chance aqui é de 50% - 50%.

Qual vc prefere? O primeiro, segundo ou nenhum lhe pareceu interessante?
domenico (139 posts) respondeu em 27/05/2009 21:26:39
Boa noite Srs...
O seu amigo não é o unico que faz isso,conheço varias pessoa e oque vejo é o seguinte.
1 - não tira os olhos do hb
2 - não é uma estratégia bem definida vamos supor que chegue a perder 50% do capital, qual seria a estratégia adotada
3 - estão meio painel, rs
4 - no final bem no final das contas o resultado é o empate ou perda, alem da perda da sua, pq vai ficar bitoladaço

Bom sei lá.....acho que a melhor estratégia é aquela que é cumprida independente se v ganha ou perde, pq vc ja esta prevendo a perda ou ganho.

Abs
e.cavalieri (50 posts) respondeu em 27/05/2009 22:52:18
danilo eu escolheria o primeiro jogo, pois a probabilidade de ganhar e parar após algumas jogadas com lucro é grande.
só naum entendi porque existem 2100 combinações, mas se a probabilidade de acabar sem dinheiro nenhum é de 1,42% ?
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 07:00:04
é uma conta grosseira para estatística arredondando os valores percentuais.
Eu não sei de onde vc tirou esse numero de 1,42%. Eu teria que fazer as contas no execel fazendo cada condição possível de resultado sua probabilidade e ocorrer e todas as combinações de resultados que o levariam a perder tudo.

Mas vamos considerar esse percentual que vc falou, mesmo que fosse 1/10 disso, eu não faria, pois se existe uma condição de perder todo o meu capital e minha intenção e o longo prazo, uma hora essa condição pode e vai acontecer, então pq eu vou fazer!!!

qto a escolha das alternativas que lhe propus está correto.
Porem, e se eu lhe disse que o jogo chama-se roleta-russa (aquela com uma bala num revolver)!!!???

Moral da história, o correto informar-se primeiro sobre todas as regras, condições e os todos os possíveis resultados e consequencias antes de entrar em qq tipo de risco.

Com certeza ao saber que seria esse o jogo ninguem participaria. Então com dinheiro, antes de colocá-lo a risco a pessoa precisa se informar, estudar, saber todas as regras, aprender, fazer cursos, etc. para entrar na bolsa pra ganhar e formar seu patrimônio, não para jogar.

Espero que minha resposta não tenha parecido rude na forma como a coloquei, se pareceu, não é essa a intenção, só quero deixar bem claro esses pontos que citei e a melhor forma de fazê-lo é tentar fazer com que o leitor consiga sentir algo na pele e não só fazer a leitura. Sempre quando sentimos ou vivenciamos algo, aprendemos mais do que qdo só lemos ou ouvimos.

gde abraço e um bom dia a ti.
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 07:07:44
mas o tema que vc levantou é mt bom e importante.

Como fico sabendo qual é a palavra impropria na postagem da mensagem?

Aconteceu 2 vezes comigo!

acabei perdendo o texto...

Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 07:21:10
Caro satavares,

Com a intenção de manter a qualidade e a boa prática do fórum ativamos alguns mecanismos para isso.

Basicamente código HTML incluindo links, devido a propagandas geradas automaticamente e de baixo calão são banidas. Eventualmente, assim como um antispam, o filtro pode estar filtrando algo a mais, as vezes uma palavra filtrada pode estar contida no meio de uma outra palavra que na verdade não é imprópria, entretanto várias condições para evitar isso já foram incluídas.
Caso aconteça novamente contigo novamente peço a gentileza de copiar o texto (ctrl+C) antes de enviar e se for barrado de forma indevida, clique em contato e nos envie a mensagem relatando como uma falha no site, que localizaremos e aprimoraremos o sistema, sempre com a intenção melhorar cada vez mais a qualidade.

Agradecemos a sua participação e interesse em ajudar a melhorar o sistema do fórum.
att.,

Grande Danilo,

Muito bom o seu sit um dos melhores que vi na net até hoje parabéns

Tenho muito tempo de bolsa mas nem imagino como funciona uma trava de alta ou de baixa na venda coberta de opções.

Neste momento estou acreditando que as possibilidades de altas são maiores
Ex. pego 1.000 petr4 cotada 32,00 E vendo 1.000 PETRF32 A 2,00 recebo da vc 2.000 ai compro 4.000 petrf34 a 0,50.

Isto seria uma trava de alta, como deveria ser minha trava de alta ou de baixa neste caso

Qual seria a melhor forma de fazer uma trava de alta usando este exemplo que usei.

Se no fechamento da serie F a petr4 estiver cotada a 38,00 eu teria mais lucro ou mais perdas comparando com a venda coberta sem travas.

Ou se no fechamento da serie F a petr4 estivesse cotada a 30,00 como ficariam meus lucros ou perdas.


até a vitória sempre e muita sorte a todos

Danilo (446 posts) respondeu em 26/05/2009 14:08:21
Grato pelo elogio,

Achei que as perguntas ficaram um pouco confusas ou inconpletas, mas vou responder como entendi se faltar algo vc pergunta o que faltar.

primeiro trava tem que ser mesma qdte na compra e na venda, o exemplo que vc deu, não é uma trava, é um Backspread Ratio.

Uma trava de alta deveria ser comprar uma opção e vender a mesma qtde um strike acima.
Exemplo: +1k F32; -1k F34
a trava de baixa, é o oposto:
-1k F32; +1k F34.

"Qual seria a melhor forma de fazer uma trava de alta usando este exemplo que usei."
para fazer uma trava de alva, vc não precisa das ações nem das outras posições que colocou acima.
A melhor forma para fazer uma trava de alta é quando vc acreditar que o ativo está num fundo. Dependendo das condições e expectativas poderá ser melhor fazê-la dentro ou fora do dinheiro.

"Se no fechamento da serie F a petr4 estiver cotada a 38,00 eu teria mais lucro ou mais perdas comparando com a venda coberta sem travas."
O preço da F34 do seu exemplo não reflete com a realidade no momento, mas nas condições e valores que vc colocou o Backspread Ratio teria um melhor retorno nessa situação.

"se no fechamento da serie F a petr4 estivesse cotada a 30,00 como ficariam meus lucros ou perdas"
nas ações vc perderia $2000 e no Backspread Ratio vc teria ganho 1920, lembrando que esse valor da F34 a 0,50 foi mt sub-avaliado.

É bom utilizar o simulador de opções para entender melhor essas diferenças de valores em operações e cenários.

abraço

Danilo boa noite
Ainda não recebi informações sobre os treinamnetos, vc se lembra de mim?

Att

Danilo (446 posts) respondeu em 26/05/2009 07:05:00
Domenico,

qdo solicitado um e-mail foi envia, eu ainda possuo copia do mesmo, ele foi enviado dia 6/5/2009 as 5:44.

De qualquer forma enviei novamente, peço a gentileza de verificar se não ficou barrado em alguns anti-spam so deu servidor de email.

qq coisa, se mesmo assim não receber, passe outro email pelo formulario de contato que lhe envio novamente.
domenico (139 posts) respondeu em 26/05/2009 19:28:35
Boa noite Danilo
Agora sim recebi o e-mail.....
Poxa conheci o site tarde, no ano passado eu não saia de Goiania, a trabalho, já esse ano não fui uma unica vez.....e sei que Goiania é próximo de Brasilia pq sou Brasiliense.

Nada de espectativas para realizar o curso em SP.

aBS
Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 07:42:16
Não se esqueça que vc tb conta com a alternativa do curso on-line, onde a plataforma utilizada é específica para cursos a distância, com o que há de mais inovador, com cursos toda semana.

para sp ainda não há confirmação, talvez tenha para julho ou agosto. Caso tenha mais amigos interessados entre em contato e podemos talvez possamos antecipar isso.

abraços,

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