Forum Bovespa Bolsa de valores, Analise Tecnica, Ações, Opções, Investimentos, Ibovespa : análise técnica, como investir na bolsa de valores (Bovespa)

 
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Muitas pessoas investem em renda variável utilizando-se desse tipo de operação. Entretanto nem todos sabem exatamente a melhor forma de se calcular as taxas reais apresentadas na montagem. Alguns calculam errado e nem sabem... Veja a maneira correta e a melhor forma de escolher a opção para lançamento coberto.

Swing trading, é uma forma mais tranquila para se operar o mercado de ações, de futuros (commodities e índices) ou forex do que o Day Trading. Com Swing Trading contempla-se um tempo maior, diminui-se o risco, aumentam-se os lucros...

O comércio de moedas é um dos mais antigos do mundo e na atualidade o mais ativo e volumoso. Na época do império romano já existiam cambistas trocando moedas. Era comum encontrar esses delaers nas feiras ou onde houvesse aglomerações de pessoas, especialmente...

A frase de Charles Dow, “a tendência é tua amiga”, definiu para sempre como se deve operar num mercado de movimentos aleatórios ou incertos. Infelizmente, muitas vezes, a tendência do mercado contraria nosso desejo de operar a qualquer momento, como se o mercado estivesse sempre favorável a nossa pretensão de comprar ou de vender...

Todos os dia alguém me pergunta se as ações vão subir ou vão cair? Tenho duas respostas para esse tipo de pergunta: uma é irônica, a outra é muito séria. Esta deveria ser a única mas, ai não teria graça! Ninguém quer errar, mesmo quando se antecipa os fatos. Eu também não quero e antecipo os acontecimentos com uma profecia infalível...

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Esse indicativo pode nos chamar a atenção para algum ativo com boa formação de suporte ou resistência, criando possibilidades de compra ou venda.

O conteúdo exposto aqui, sejam integrantes do Investmax ou não, são apenas opiniões e não são sugestões e indicações de operações. Cabe a cada um fazer sua análise e tomar suas próprias decisões.
Caros, existe alguma calculadora de probabilidades para as ações brasileiras?

Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 07:20:47
sim existe.
para cálculo de probabilidade se usa a volatilidade histórica das ações.
domenico (139 posts) respondeu em 30/05/2009 09:59:22
Bom dia,
Gostaria de saber onde poderimaos utilizar essa calculadora sabendo que rendimentos passados não significam que se repetirão no futuro.

Abs
Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 19:08:23
normalmente os sistemas gráficos já tem a volatilidade historia anualizada ai é só fazer a conta para o período que vc quer. Lembrando que para volatilidade vc usa o metodo da raiz e não de valor presente como é tradicional para taxa de juros.

a petr4 ta 34,40 nesse momento.
suponha que eu faça uma analise que a petr4 vai chegar 36,40 em menos de uma semana, então eu coloco uma ordem de venda a 36,40 e um stop em 32,40 para limitar as perdas.
mas se eu quiser fazer isso com a opção petrg34:
fazendo a simulação na calculadora eu compraria agora a petrg34 por r$2,30 colocaria uma ordem de venda em 3,66 e stop em 1,27
e eu vou ficar comprado no maximo ate sexta feira que vem, se naum pegar nem uma ordem nem a outra venderei com lucro ou prejuizo.
pode ser feito dessa maneira? condiderando o theta da opção 0,03

Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 07:15:41
cavalieri,

sim, o certo é que se tenha stop em toda a posição que se for montar, a exceção fica para posições pequenas em opções onde a perda máxima no vencimento é o seu stop e faz parte da sua estratégia.

Infelizmente as corretoras não teem um sistema tão avançado que permita stop por varias outras condições que não seja o preço do próprio papel em questão.

Uma boa alternativa, principalmente para iniciantes em opções é estabelecer o stop pelo valor financeiro.
mas, vc pode criar a metodologia que quiser para seus stop, o único detalhe importante é que não haja brechas, e que vc tenha como conhecer o valor máximo de perda desse stop.

domenico (139 posts) respondeu em 30/05/2009 10:03:09
Conheço muitas pessoas que dizem " quem ua stop não sabe para onde o mercado vai" e conheço tambem outras pessoas que dizem, um stop bem colocado pode ser fundamental, da mesma forma que mal colocado pode te violinar toda hora.
Como quase tive um negocio quando comprei ggbr a 17,00 chegou a 13,0 e agora esta a 20,00......chego a seguinte conclusão " stope é igual camisinha, mal não pode fazer, no máximo diminui o tesão, mas vai rolar tb"Resumindo smepre é bom colocar um stop agora em opções quando a volatilidade é gigante ai ja acho que não seria muito viavel.....

Abs
Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 19:10:25
sim, stop de 5% nas opções não funciona, por isso que se coloca apenas uma parte do capital, porem se o pior resultado para o vencimento for mais do que vc está disposto a perder num eventual pior cenário, então o stop se faz necessário.

analisando na calculadora de opções a simulação da opção em função do preço do ativo temos: (analisando fechamento de ontem petrf32)
petr4 r$34,65 petrf32 r$3,44
petr4 35,65 petrf32 r$ 4,31
petr4 36,65 petrf32 r$ 5,23
petr4 33,65 petr4 r$ 2,64

eu sei que com o tempo, se a ação manter esse preço a opção vai perdendo delta,VI ,gama...
mas se a minha intenção é ficar comprado 2 ou 3 dias eu posso me basear nessa variação do ativo para saber onde colocar stop nas opções compradas? (considerando opções que tenham 2semanas ou mais tempo para vencer)

Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 07:31:52
na verdade com o tempo a opção tende a ganhar delta e gama e perder theta, as vezes a perda do theta é tão maior que as otm podem perder delta, VI não depende do tempo e some ou desce de acordo com a expectativa do mercado.

respondendo sua pergunta; sim, pode e deve. Oportunamente vc pode identificar uma operação para poucos dias, o importante é saber qto valerá essa posição depois desses dias com as suas perspectiva confirmadas e com o pior cenário possível.
O nosso simulador de opções é exatamente para atender a essa necessidade de montar operações e poder avaliar não apenas o cenário para o vencimento, como tb para qq dia com qq variável possível.


para vencer na bolsa de valores, precisamos de uma boa estrategia e gestão do dinheiro.
imagine que uma pessoa reserve 100mil reais para investir na bolsa e arrisque 2mil reais por operação, o ganho também é proporcional(2mil reais por operação) essa pessoa ganha 4 a cada 6 operações (tem lucro em 66,6% das operações) e sua estrategia diz para parar de operar e reavaliar a estrategia quando perde 10% da conta.
agora fazendo uma analogia com o jogo:
suponha que voce tenha 100mil reais em uma mesa e um dado na mão. voce joga o dado e se
cair os numeros 1, 2 , 3 ou 4 para cima voce recebe 2mil reais de alguem e vai aumentando o dinheiro. se cair os numeros 5 ou 6 voce tem que entregar 2mil reais para alguem. dessa maneira qual é a probabilidade do dinheiro regredir 10mil reais?
(veja que regredir 10mil reais não significa ir de 100mil para 90mil. a pessoa pode em algum momento consiguir juntar 130mil reais e regredir para 120mil, arriscando sempre 2mil por jogo)
sabemos que investir na bolsa não é tão simples assim, pois uma estrategia que funcionou bem em uma época pode naum funcionar tão bem em outra, além disso existem varios fatores que movimentam o preço das ações, e no jogo com o dado naquelas condições, a probabilidade de ganhar sempre vai ser 4 em 6 (66,6%) independente de quantas vezes jogarmos. é apenas uma analogia

Danilo (446 posts) respondeu em 29/05/2009 06:38:36
cavalieri,
seu pensamento está correto, principalmente a questão do risco, onde se estabelecesse um stop ou perda máxima sempre dentro dos 2%.

1.Apenas volto a frisar que a comparação bolsa/jogo não é o adequado, e sim bolsa/estatística (visto que nem todos os jogos são estatísticos) senão pode passar uma impressão errada para o leigo que lê algo deste tipo.

2.Destaco tb o fato que uma estatística superior a 50% de acerto na bolsa só é possível com algo mais além de matemática e estatísticas. É preciso conhecimento, adquirido por estudo. Só obtemos um resultado melhor que 50% usado, análise técnica, ou fundamentalista, etc.

3.Eu acrescentaria ao seu primeiro parágrafo, conhecimento e disciplina como característica importantes tb para o investidor.

mas parabéns pelo pensamento, pois se preocupar com a estratégia é uma parte muito importante do investidor.
Danilo (446 posts) respondeu em 29/05/2009 06:51:55
Ah, só completar para os leitores mais iniciantes que não precisa ser formado em matemática para fazer as continhas básicas de estatísticas que estamos falando.
Claro qdo mais conhecimento melhor, mas o básico já dá pra saber que 7 acertos em 10 é 70%!
Lembrado que todos podem investir na bolsa, há tipos de estratégias que atendem a todos os perfis de pessoas, basta adquirir conhecimento, montar a estratégia e seguir com disciplina, ou até mesmo contratar alguém que faça isso para vc, que é o caso de fundos, clubes, planos de previdências, gestores, etc. Por isso qualquer um pode investir. Nos USA e países desenvolvidos a média da população do país com investimentos em bolsa é superior a 80%, não Brasil é de algo próximo a 0,5%. Com a queda do juros isso está mudando e muitos estão migrando seus recursos para a renda variável.
flaviomjr2005 (45 posts) respondeu em 28/01/2010 01:25:03

hoje os juros terminaram estaveis, mas qdo a taxa sobe, em geral a bolsa cai bastante


Vamos imaginar a seguinte situação
Petr4 hoje valendo 34,00 sua opção petrf,40 valendo 0,12, se eu lançar descoberto 100.000 embolso 12.000,00 e provavelmente mas muito provavel que não serei exercido.... certo?

Me ajudem, escrevi besteiras, oque tudo isso implicaria, oque me impede de fazer essa operação?

abs

e.cavalieri (50 posts) respondeu em 28/05/2009 12:11:17
para lançar a descoberto, a bovespa pede um dinheiro de margem, mais ou menos 20vezes o valor do que se recebe, voce teria que deixar de margem r$240.000 , esse dinheiro fica lá até voce encerrar a operação ou a opção virar pó. mas voce pode lançar travado comprando na mesma quantidade uma opção de strike superior e que custe 2ou 3 centavos
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 12:19:59
!#!#!#!#!

Vc Tem certeza disso?!!

pense bem! digamos vc faça isso hoje e que a noite a a Petrobras divulgue que encontrou mais uma bacia de petroleo do tamanho de Tupi. Amanhã a petr4 abre a 40,00 e a petrf40 a 1,50.
VC vai ter 150.000 pra zerar a posição? E se for para e ai vc deixa passar mais um dia e ai some pra 45, a essa altura petrf40 está a 6,00. Vc terá 600.000 para fechar a posição?
E se tiver, será que ganhar 12.000 vale o risco, mesmo que pequeno, vale o risco?
Eu penso que não, agora se vc tiver 100k de petr4 ai tudo bem.

E não pense que isso que estou falando é exagero, são os valores percentuais que ocorreram com a petr4 no caso tupi, e não tem muito tempo.

Quer operar com opções? a primeira dica, olhe primeiro o valor máximo que essa operação pode perder, depois vc olha o ganho. Se a perda não for algo viável, nem precisa olhar o lucro.
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 12:22:59
e.cavalieri,

o calculo da margem não é bem assim, a bovespa vai ajustando a margem diariamente.
para vender uma outra opção de dois ou três centavos tb chama margem.

e.cavalieri (50 posts) respondeu em 28/05/2009 12:23:31
voce poderia
lançar 100000 petrf40 por r$0,12 e receber r$12000,00
e travar comprando 100000 petrf42 por 0,02 pagando r$2000,00
no geral iria receber r$10.000,00 reais
mas veja que voce está ganhando dez mil e correndo risco de pagar um prejuizo de 190.000,00
mesmo com o mercado em alta, realmente seria muito dificil da petr4 chegar acima de 40reais ate o vencimento serie f e voce pode ver a probabilidade de ser exercido vendo o delta da opção, a chance disso acontecer é minima, mas pode acontecer
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 12:48:52
As contas do e.cavalieri estão corretas.

o problema é que alem do risco a cotação correta da f40 é 0,04 e da f42 é 0,02

e a g40 está 0,29 e a g42 0,15, mas tem muito mais tempo, quase dois meses ainda.

sinceramente eu não faria nenhuma das duas.
domenico (139 posts) respondeu em 28/05/2009 19:11:52
Srs boa noite
O intuito foi justamente esse, criar o debate e mostrar que o buraco é mais embaixo.
Sei de pessoas que fazem isso com valores muito menores e tem o $$ caso de errado.
Quanto a margem solicitada, de quanto seria?
Abs

e.cavalieri e Danilo peço desculpas por criar a polemica mas tenho certeza que varios leigos assim como eu serão beneficiados.


schuster (1 posts) respondeu em 29/05/2009 19:01:11
Lançamento descoberto sem estar travado e sem ter uma estrtegia bem clara é morte na certa. Ainda mais se tratando de lançamento de PO cfe exemplo abaixo...........
Danilo (446 posts) respondeu em 30/05/2009 07:19:38
domenico,
o intuito do fórum é esse mesmo.
O valor de cálculo de margem é bem complexo, mas vc pode ligar na sua corretora que é consulta uma prévia para vc, mas o valor exato só é possível saber após o fechamento do mercado.

a situação do tópico anterior, poderia ser grosseiramente comparado com um jogo:
se temos mil reais para opostar em um jogo em que a aposta minima é 10reais e maxima é 1000reais e probabilidade de ganhar é um pouco maior do que a probabilidade de perder
(ganhar 60% perder 40%) ou (ganhar 70% perder 30%)
o que é melhor fazer?
duas apostas de 500reais cada, de modo que ganhamos mais rapido e teremos mais dinheiro para opostar
10 apostas de cem reais cada,
ou 100 apostas de dez reais cada, de modo que ganhamos pouco em cada aposta, mas a probilidade de quebrarmos é menor

Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 15:57:13
Nesse caso é importante tb saber a estatística da qtde máxima de erros consecutivos.

se vc se interessa pelo assunto, dê uma olhada nos artigos e procure pelo artigo sobre teoria dos jogos.
domenico (139 posts) respondeu em 27/05/2009 21:18:04
Boa noite e.cavalieri, tudo bom?
Cara, não sei nada de bolsa, nadinha msmo mas tenho uma idéia formada, ão quero jogar isso é claro.Qundo entramos num jogo ja entramos perdendo.

Boa sorte pra vc se for essa a linha que vc pretende seguir
e.cavalieri (50 posts) respondeu em 27/05/2009 22:53:33
naum pretendo operar dessa maneira, apenas entender
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 06:40:21
Vejam é importante não comparar bolsa com jogo.

Mas qdo falamos em jogo do tipo de estatísticas e associamos a bolsa deve-se pensar na verdade, não como um jogo, mas condições matemáticas que podem te favorecer. Isso não é nenhum absurdo, muito pelo contrário há muitos estudos, livros e até filmes focados nesses assuntos.

Em resumo se vc faz um investimento com risco, é importante saber quais suas chances de ganhar ou perder, quanto pode ser investido para ficar dentro dessa margem, para que vc possa investir consciente, calcular a qtde devida a ser operado, se vc faz um hedge, etc.

Estatística é mt bom e mt útil, mas pensar na bolsa usando um homebroker como se fosse apenas mais um jogo de playstation não é o caminho.

um amigo faz day-trade com ações da petr4 com capital de r$20.000 ele segue rigorosamente a estrategia que criou, quando a estrategia indica o momento de montar a operação ele compra todo o dinheiro que tem na conta e coloca um stop gain 1% acima da compra e stop loss 1% abaixo da compra. em media ele acerta 70% das operações. ele arrisca sempre 1% de sua conta em cada operação, assim a medida que a conta vai aumentando ele opera com mais capital,e se a conta for diminuindo opera com menos capital, de modo que sempre arrisque 1% da conta. (vale lembrar que a o probabilidade de acertar 70% das vezes, foi uma media de 100 operações, tendo periodos em que ele errava varias vezes seguidas e outros periodos ganhava varias vezes seguidas, e a estrategia só indica compra com a petr4 em tendendia de alta)

agora ele quer arriscar mais seguindo a mesma estrategia, mas fazendo day-trade com opções no lugar das ações e arriscando 10% da conta em cada operação. ele faria assim:
quando a sua estrategia com ações petr4 indicasse compra , ele iria ver o delta de uma opção para calcular quanto a opção irá variar se a ação variar 1%. por exemplo:
considere que a estrategia indicasse compra e petr4 tivesse cotada a r$ 33,00 e considere que a petrf34 tivesse naquele momento cotada a r$ 1,00 e com delta 0,30 ele compraria 20.000petrf34 e colocaria stop loss em r$0,90 e stop gain em r$1,10, supondo que se o ativo variar r$0,33 a opção irá variar r$ 0,10 de acordo com o delta arriscando assim r$ 2.000 reais por operação (10% da conta).
ele disse que como a probabilidade de ganhar(70%) é maior do que a probabilidade de perder(30%) seria melhor se arricasse mais em cada operação.
eu disse que se ele errar algumas vezes, perderá metade da conta e dpois ficaria dificil de recuperar o dinheiro, mas também fiquei na dúvida. postei o topico para saber a opnião de voces.
afinal, é melhor arriscar mais ou arriscar menos, mesmo quando a probabilidade de ganhar é maior do que a de perder?

Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 15:53:36
olá e.cavalieri

muito boa a sua colocação.
1. sim a estratégia que seu amigo está usando é boa.
2. vc está correto, para opções essa estratégia não irá funcionar com esses valores e proporções; por vários motivos, principalmente com OTM.
3. Esse ponto que vc colocou é bem delicado, é essa atitude do ser humano, chamada ganância que faz uma pessoa com uma estratégia que está funcionando vir a perder dinheiro.
e.cavalieri (50 posts) respondeu em 27/05/2009 16:45:32
ele tambem pensou em usar em vez de opções , usar o limite operacional que a corretora oferece, e poderia trabalhar com 10vezes o capital que pussui.
com capital de 20mil , poderia usar mais 180mil para usar esta estrategia arriscando do mesmo jeito 10% da conta
Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 17:40:44
Operar no mercado é um equilibro basicamente entre dois sentimentos: ganância e medo. Esse equilibro faz com que a prudência e a disciplina resultem em bons resultados.

os produtos, como opções, termos, índices futuros, etc. podem apresentar boas oportunidades se utilizados com prudência para aproveitar essas oportunidades.

Operar sempre com 10 de alavancagem! já sabe o resultado né.
Pra vc ver como é, se ele seguir essa estratégia (que é boa do jeito que está) e vir a errar 5 vezes seguidas ele perde metade do capital dele (e tb perde metade da conta mergem), ai pra recuperar o que perdeu ele teria que acertar 10 vezes seguidas, pois teria apenas 10.000, isso se ele não acertasse um e errasse mais 5 e ai... game over!!!

É difícil de acontecer?!!? pare e pense, se a estatística é de 70-30 a cada 100, então estatisticamente pode acontecer 70 de acertos seguidos e 30 de erros seguidos..., tá fui ao extremo (mas pode) porem com essa estatística, 10 erros seguidos não é tão difícil de acontecer. há 2100 combinações de seqüencias de operações, então 10 seguidas pode acontecer a cada 700 operações aproximadamente, ou seja, um dia, estatisticamente, vai acontecer.

1. deixe operações alavancadas para qdo for oportuno, e nada de 10x
2. veja tb nos artigos "como ganhar seu primeiro milhão" tem uma calculadora lá, veja que com 2% é possível chegar a um milhão com apenas R$100 por mês em alguns anos, pra quem ja começa com 20000, chega bem mais rápido, mas não precisa mais do que 2% ao mês de média... então, não há porque ser ganancioso.

veja um exemplo:
vc tem 20.000, eu digo pra vc que tem um jogo que vc pode participar com R$1000 reais, se vc ganhar vc dobra e se perder vc perde os 1000. complemento dizendo que esse jogo vc terá mais de 80% de chance de acerto e menos de 20% de chance de errar.

e tem um segundo jogo que vc tem que participar com os 20.000 (todo seu capital), se ganha vc ganha 10x (200.000) se perder vc perde os 20.000, a chance aqui é de 50% - 50%.

Qual vc prefere? O primeiro, segundo ou nenhum lhe pareceu interessante?
domenico (139 posts) respondeu em 27/05/2009 21:26:39
Boa noite Srs...
O seu amigo não é o unico que faz isso,conheço varias pessoa e oque vejo é o seguinte.
1 - não tira os olhos do hb
2 - não é uma estratégia bem definida vamos supor que chegue a perder 50% do capital, qual seria a estratégia adotada
3 - estão meio painel, rs
4 - no final bem no final das contas o resultado é o empate ou perda, alem da perda da sua, pq vai ficar bitoladaço

Bom sei lá.....acho que a melhor estratégia é aquela que é cumprida independente se v ganha ou perde, pq vc ja esta prevendo a perda ou ganho.

Abs
e.cavalieri (50 posts) respondeu em 27/05/2009 22:52:18
danilo eu escolheria o primeiro jogo, pois a probabilidade de ganhar e parar após algumas jogadas com lucro é grande.
só naum entendi porque existem 2100 combinações, mas se a probabilidade de acabar sem dinheiro nenhum é de 1,42% ?
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 07:00:04
é uma conta grosseira para estatística arredondando os valores percentuais.
Eu não sei de onde vc tirou esse numero de 1,42%. Eu teria que fazer as contas no execel fazendo cada condição possível de resultado sua probabilidade e ocorrer e todas as combinações de resultados que o levariam a perder tudo.

Mas vamos considerar esse percentual que vc falou, mesmo que fosse 1/10 disso, eu não faria, pois se existe uma condição de perder todo o meu capital e minha intenção e o longo prazo, uma hora essa condição pode e vai acontecer, então pq eu vou fazer!!!

qto a escolha das alternativas que lhe propus está correto.
Porem, e se eu lhe disse que o jogo chama-se roleta-russa (aquela com uma bala num revolver)!!!???

Moral da história, o correto informar-se primeiro sobre todas as regras, condições e os todos os possíveis resultados e consequencias antes de entrar em qq tipo de risco.

Com certeza ao saber que seria esse o jogo ninguem participaria. Então com dinheiro, antes de colocá-lo a risco a pessoa precisa se informar, estudar, saber todas as regras, aprender, fazer cursos, etc. para entrar na bolsa pra ganhar e formar seu patrimônio, não para jogar.

Espero que minha resposta não tenha parecido rude na forma como a coloquei, se pareceu, não é essa a intenção, só quero deixar bem claro esses pontos que citei e a melhor forma de fazê-lo é tentar fazer com que o leitor consiga sentir algo na pele e não só fazer a leitura. Sempre quando sentimos ou vivenciamos algo, aprendemos mais do que qdo só lemos ou ouvimos.

gde abraço e um bom dia a ti.
Danilo (446 posts) respondeu em 28/05/2009 07:07:44
mas o tema que vc levantou é mt bom e importante.

Como fico sabendo qual é a palavra impropria na postagem da mensagem?

Aconteceu 2 vezes comigo!

acabei perdendo o texto...

Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 07:21:10
Caro satavares,

Com a intenção de manter a qualidade e a boa prática do fórum ativamos alguns mecanismos para isso.

Basicamente código HTML incluindo links, devido a propagandas geradas automaticamente e de baixo calão são banidas. Eventualmente, assim como um antispam, o filtro pode estar filtrando algo a mais, as vezes uma palavra filtrada pode estar contida no meio de uma outra palavra que na verdade não é imprópria, entretanto várias condições para evitar isso já foram incluídas.
Caso aconteça novamente contigo novamente peço a gentileza de copiar o texto (ctrl+C) antes de enviar e se for barrado de forma indevida, clique em contato e nos envie a mensagem relatando como uma falha no site, que localizaremos e aprimoraremos o sistema, sempre com a intenção melhorar cada vez mais a qualidade.

Agradecemos a sua participação e interesse em ajudar a melhorar o sistema do fórum.
att.,

Grande Danilo,

Muito bom o seu sit um dos melhores que vi na net até hoje parabéns

Tenho muito tempo de bolsa mas nem imagino como funciona uma trava de alta ou de baixa na venda coberta de opções.

Neste momento estou acreditando que as possibilidades de altas são maiores
Ex. pego 1.000 petr4 cotada 32,00 E vendo 1.000 PETRF32 A 2,00 recebo da vc 2.000 ai compro 4.000 petrf34 a 0,50.

Isto seria uma trava de alta, como deveria ser minha trava de alta ou de baixa neste caso

Qual seria a melhor forma de fazer uma trava de alta usando este exemplo que usei.

Se no fechamento da serie F a petr4 estiver cotada a 38,00 eu teria mais lucro ou mais perdas comparando com a venda coberta sem travas.

Ou se no fechamento da serie F a petr4 estivesse cotada a 30,00 como ficariam meus lucros ou perdas.


até a vitória sempre e muita sorte a todos

Danilo (446 posts) respondeu em 26/05/2009 14:08:21
Grato pelo elogio,

Achei que as perguntas ficaram um pouco confusas ou inconpletas, mas vou responder como entendi se faltar algo vc pergunta o que faltar.

primeiro trava tem que ser mesma qdte na compra e na venda, o exemplo que vc deu, não é uma trava, é um Backspread Ratio.

Uma trava de alta deveria ser comprar uma opção e vender a mesma qtde um strike acima.
Exemplo: +1k F32; -1k F34
a trava de baixa, é o oposto:
-1k F32; +1k F34.

"Qual seria a melhor forma de fazer uma trava de alta usando este exemplo que usei."
para fazer uma trava de alva, vc não precisa das ações nem das outras posições que colocou acima.
A melhor forma para fazer uma trava de alta é quando vc acreditar que o ativo está num fundo. Dependendo das condições e expectativas poderá ser melhor fazê-la dentro ou fora do dinheiro.

"Se no fechamento da serie F a petr4 estiver cotada a 38,00 eu teria mais lucro ou mais perdas comparando com a venda coberta sem travas."
O preço da F34 do seu exemplo não reflete com a realidade no momento, mas nas condições e valores que vc colocou o Backspread Ratio teria um melhor retorno nessa situação.

"se no fechamento da serie F a petr4 estivesse cotada a 30,00 como ficariam meus lucros ou perdas"
nas ações vc perderia $2000 e no Backspread Ratio vc teria ganho 1920, lembrando que esse valor da F34 a 0,50 foi mt sub-avaliado.

É bom utilizar o simulador de opções para entender melhor essas diferenças de valores em operações e cenários.

abraço

Danilo boa noite
Ainda não recebi informações sobre os treinamnetos, vc se lembra de mim?

Att

Danilo (446 posts) respondeu em 26/05/2009 07:05:00
Domenico,

qdo solicitado um e-mail foi envia, eu ainda possuo copia do mesmo, ele foi enviado dia 6/5/2009 as 5:44.

De qualquer forma enviei novamente, peço a gentileza de verificar se não ficou barrado em alguns anti-spam so deu servidor de email.

qq coisa, se mesmo assim não receber, passe outro email pelo formulario de contato que lhe envio novamente.
domenico (139 posts) respondeu em 26/05/2009 19:28:35
Boa noite Danilo
Agora sim recebi o e-mail.....
Poxa conheci o site tarde, no ano passado eu não saia de Goiania, a trabalho, já esse ano não fui uma unica vez.....e sei que Goiania é próximo de Brasilia pq sou Brasiliense.

Nada de espectativas para realizar o curso em SP.

aBS
Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 07:42:16
Não se esqueça que vc tb conta com a alternativa do curso on-line, onde a plataforma utilizada é específica para cursos a distância, com o que há de mais inovador, com cursos toda semana.

para sp ainda não há confirmação, talvez tenha para julho ou agosto. Caso tenha mais amigos interessados entre em contato e podemos talvez possamos antecipar isso.

abraços,

Em um outro forum fechado onde participo.....teve um amigo que apresentou a seguinte situação.
Todo mês ele lança o valor em opções (coberto) tipo um salário mensal.
Ex. que o mesmo deu.....lançamnto e 10k opções a 1 real = 10k.......
Pra ele lançar tando a petr4 a 33 ele teria que ter 330k......o mesmo informou que sempre lança strike acima....
Pegunta isso é possivel?

Abs

Danilo (446 posts) respondeu em 26/05/2009 06:56:00
Domenico a sua pergunta está respondida nesses dois artigos sobre venda coberta:
Dicas para operações de Venda Coberta
Como saber corretamente a taxa para operações com Venda Coberta.

Lá é comentado os valores que são factíveis de se obter.
E os artigos tb destacam que predefinir regras do tipo "sempre venda a primeira OTM", isso no longo prazo não funciona.

boa leitura, espero que goste, qualquer coisa depois comente aqui ou no próprio artigo.
abç
domenico (139 posts) respondeu em 26/05/2009 19:29:26
Boa noite Danilo
Legal vou ler e comentar aqui no forum para todos aprenderem...

Abs
domenico (139 posts) respondeu em 26/05/2009 20:54:41
Li o texto recomendado, achei fundamental para aqueles que querem saber um pouquinho mais ou melhor ainda, para aqueles que querem saber realemnte oque estão fazendo...muito bom

Att
Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 07:25:59
Que bom que gostou, fico realmente contente que lhe tenha sido útil.

grato pela participação.

comprei 300 petr4 a 29,90 fiz um lançamento coberto de 300 petre28 a 1,89......quanto ganhei?
já sei que se o valor da ação for superior a 28 serei excercido.

Agradeço desde já a atenção dada

Danilo (446 posts) respondeu em 26/05/2009 06:27:42
provavelmente vc montou essa operação em separado devido aos valores, mas vamos lá:

lembrando que o valor de strke da petrE28 foi de 27,66.
então: 300 x 29,90 vc gastou nas petr4 R$8.970,00
com as vendas das petre28 vc recebeu 1,89 x 300 = R$567,00
Então na soma das duas operações vc gastou 8.970 - 567 = R$8403.

Realmente a no dia do vencimento a petr4 estava acima do valor de exercício, então vc teve que vender as petr4 por 27,66 cada (valor de exercício da E28);
logo vc recebeu 27,66 x 300 = R$8298.
como vc gastou R$8403 e recebeu R$8298 o resultado final desse exemplo é um prejuízo de R$105,00.

Esse exemplo mostra como é importante simularmos antes as condições e cenários possíveis antes de montarmos.
domenico (139 posts) respondeu em 26/05/2009 19:32:55
é isso mesmo,
foi exatamente essa a conta que fiz, claro incluindo corretagens e impostos.
atulamente utilizo sua tabela e faço lançamentos acima do strike evitando o exercicio, mas isso tambem depende do preço que paguei nas ações.....
Danilo, muito, mas muito bom mesmo

Obrigado

Uma prgunta vc conhece o Jorge Guerra?
Danilo (446 posts) respondeu em 27/05/2009 08:04:50
não, não o conheço.

mais uma vez grato pelo elogio.

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